Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Пикейный жилет от 16.11.2015 20:17:46Сигнал от уголкового отражателя нельзя спутать с сигналом от поверхности.
Ну а дальше сам думай и делай выводы. Или ты вообще не в курсе?

Цитата: polak от 16.11.2015 17:52:48http://infoglaz.ru/?p=60817
"Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.

Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»)."
По остальным вопросам анализа лунной породы уже были дискуссии на ветке. Нет смысла начинать по-новой.

Цитата: ЦитатаОБМЕНЯЛИСЬ ОБРАЗЦАМИ

 В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12».
 Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны.

 (ТАСС) «Правда», 11 июня 1971 г.

Скрытый текст

Цитата: ДядяВася от 16.11.2015 17:45:24А радиохимия здесь причём?

Цитата: ЦитатаОказывается, среди метеоритов - основной, так сказать, специальности Лаборатории - попадались и лунные - с доставкой на дом. Растворяй и измеряй себе, сколько силициума, сколько кальция. Без всяких там лунных экспедиций. А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.

Цитата: ДядяВася от 16.11.2015 17:44:27Отвечаю не по порядку, сори.
Копипаста дело благородное, но нужно немножко разбираться в вопросе.

Вот Вам без разницы остеклованные частицы или стеклянные шарики, а по количеству, последних гоораздо меньше.

См. К.П. Флоренский "Морфология и типы частиц образца реголита из моря изобилия" (с.38 Сборника)



Никаких 90% остеклованных, а шариков всего от 0 до 1,5%.

Какие выводы будем делать? НАСА перестаралась 90% остекловала.

Думаете проблема остекловать поверхность порошка, или изготовить товарное количество стеклянных шариков? Уверяю Вас это не сложно сделать.

Цитата: ДядяВася от 16.11.2015 21:19:21Минералы совершенно не обязательно образуют кристаллы. То, что представлено на красивой картинке - включение минеральной фазы транквиллитита (коричневая фигня) в какую то  другую минеральную фазу. И изучением минералов занимается наука минералогия, а не кристаллография.

Теперь об открытии. Дело в том, что его раньше не открыли не оттого, что его на Земле нет (см. Вики), а оттого что не искали, т.к. он присутствует в виде микрофаз (в  том числе и лунном грунте) и не представляет практического интереса. Тот самый "неуловимый Джо".

Вторую причину, почему его открыли только в 2011г озвучил в той же ВИКИ руководитель австралийской группы Биргер Расмуссен:
Нельзя сказать, что транквиллитит имеет какие-то уникальные свойства и сильно отличается от привычных нам минералов. Не так-то просто будет объяснить, почему его долго не находили на Земле. Далеко не все экспериментальные методики позволяют отыскать транквиллитит. Выполненный нами анализ дифракции электронов даёт такую возможность, но земные образцы, в отличие от ценнейших лунных, редко исследуются этим способом.^[14]

Цитата: ДядяВася от 16.11.2015 17:55:21Вы, наверное не поняли пост. Поясню.

Имея разработанные методики для определения свойств лунного грунта, а именно:
- изучить петрологию американского грунта; 
 - провести петрографо-минералогическое исследование магматических образцов из подаренной НАСА коллекции;
 - сделать рентгенографическую идентификацию минералов в грунтах НАСА;
 - провести рентгеноспектральный микроанализ состава индивидуальных частиц американского реголита;
 - исследовать американский грунт при помощи РЭМ; 
 - исследовать силикатные шарики в образцах НАСА;
 - сделать анализ по хим. составу американского грунта;
 - исследовать грунт НАСА нейтронно-активационными методами;
 - определить состав редкоземельных элементов в грунтах НАСА химико-спектральными методами;
 - прощупать грунт НАСА посредством электронного парамагнитного резонанса;
 - исследовать реголит НАСА методом мессбауэровской спектроскопии;
 - отыскать в грунте НАСА медь, скандий, молибден, олово, свинец и элементы группы железа; 
 - методом эмисионного спекртального анализа.определять содержание в грунте НАСА легколетучих анионов, - фосфора, серы, фтора, а также бериллия и бора;
 - исследовать газы из включений в лунных стеклах;
 - определять изотопный состав лития, калия, рубидия и стронция в лунном грунте НАСА;.
 - изучать изотопный состав гелия в тонкой фракции лунного грунта НАСА;
 - исследовать инертные газы в американском реголите;
 - отискать космогенный коспонент Al(26) Na(22) в лунном грунте НАСА;
 - провести гамма-спектрометрический анализ образцов американского грунта;
 -  и так далее…

И имея (вроде бы) образцы американского грунта, учёные не удосужились провести эти анализы для сравнения полученных результатов.

Если у Вас это не вызывает недоумения, то к Вам вопросов нет. А извиняюсь у Вас один вопрос возник про грамматическая ошибка.

Цитата: ДядяВася от 16.11.2015 18:31:09Ну эти учёные, лица заинтересованные, оснований в фальшивости грунта у них не было (партия постановила - летали). Поэтому они и искали сходство грунтов. Задача у них такая была.

Несколько утрируя скажу. Ведь можно сравнить состав лунного грунта и грунта из цветочного горшка. В зависимости от поставленной задачи можно найти как различие в составе, так и сходство, в том числе и по содержанию редкозёмов и другой мелочи.

Цитата: ДядяВася от 16.11.2015 22:14:27Сразу виден подчерк продажных капиталистических учоных.

А вот если посмотреть работу наших, советских учёных - ЛУННЫЙ ГРУНТ: СВОЙСТВА И АНАЛОГИ (К.П. Флоренский... 1974 г), то они утверждают обратное:

3. МИНЕРАЛЬНЫЙ СОСТАВ РЕГОЛИТА
"Породы морских и материковых ассоциаций состоят, в основном, из пироксена, плагиоклаза и оливина с примесью ильменита, шпинели и некоторых других минералов. Количественные соотношения минералов в породах примерно такие же, как в типичных породах земной коры."

Я верю советским учёным, т.к. они работали с настоящим грунтом, а не со шмурдяком, присланным из НАСЫ.

Кстати, советую почитать. Статья не такая большая, но станет ясно, что и как моделируется из свойств лунного грунта, дабы не перетирать вопрос до бесконечности.

Цитата: ЦитатаХарактерная особенность реголита и исходных для него коренных пород, в отличие от пород Земли, — практическое отсутствие минералов, содержащих летучие компоненты, такие как H2O, СO2, радикалы Н+ и ОН– , а также ионы трехвалентного железа. Эти данные указывают на то, что образование первичномагматических пород на Луне и их последующая ударно-взрывная переработка в брекчии и далее в реголит происходили в условиях резкого дефицита летучих компонентов.

Цитата: ЦитатаИспользование земных аналогов для изучения явлений, в которых требуется высокий вакуум внутри порового пространства грунта, наиболее затруднено. Разность давлений в камере и в порах грунта может достигать значительных величин, не компенсируемых скоростью откачки (наличие этой разности можно установить по скорости натекания в перекрытую вакуумную систему). Кроме того, для земных аналогов необходима откачка газов, не только адсорбированных развитой поверхностью грунта, но и окклюдированных породой, застывающей на Земле, в отличие от Луны, в условиях избытка ряда летучих (см. раздел I.3). В лунном реголите небольшое количество газов солнечного ветра (в основном, Н2, Не — см. раздел I.4) находится в равновесии с потоком атомов частиц в вакууме окружающей среды. Важно помнить и то, что земные горные породы, в отличие от лунных, содержат некоторое количество гидросиликатов, которые также имеют повышенную упругость пара.

Цитата: ЦитатаГрунтов, которые полностью соответствовали бы по всем своим свойствам грунтам Луны, на Земле, по всей вероятности, нет.
...
При моделировании с земными аналогами наибольшие искажения изучаемых свойств могут быть вызваны следующими причинами.
1. Недостаточно строгим воспроизведением условий лунной поверхности — техническими трудностями создания в лабораторных условиях высокого вакуума.
2. Недооценкой значительной обезгаженности и безводности лунных пород при том, что в земных условиях практически нет материалов свободных от воды, а откачка ее весьма трудоемка. 
3. Недооценкой факта присутствия в земных породах окисного железа (обычно, в виде магнетита Fe3O4), которое отсутствует в лунных породах, образовавшихся в более восстановительных условиях. 
4. Недооценкой существенных химических различий между одноименными земными породами разных геологических провинций, особенно разницы в содержаниях Н2О, СО2, F, Cl и других летучих. Так, базальты одних месторождений более пригодны для моделирования свойств лунных пород, нежели базальты других

Цитата: Просто_русский от 16.11.2015 23:42:48Давайте сошлемся на Вас. Может Вы дадите ссылки на исследования советскими учеными американских образцов.

Ну, и чтоб два раза не вставать. Вот Вы говорите, что у американцев до 1976 года не было лунных метеоритов. А с какой тогда целью они снаряжали экспедиции за этими самыми метеоритами после того, как привезли непосредственно с Луны самостоятельно почти полтонны камней? Деньги девать некуда стало после окончания "апупеи"? Или для каких-то научных целей, например сравнения метеоритов, найденных на Земле и привезенных с Луны? Есть ссылки на такие исследования?

Цитата: adolfus от 17.11.2015 09:00:42Опять скатились к обсуждению грунта. Для того, чтобы иметь грунт, совершенно нет необходимости в пилотируемых полетах. Хорош уже про реголит и пыль -- это никаким боком к теме ветки.
Против лунной эпупеи -- реальное отсутсвие средств доставки. За -- просто пустые брехливые слова.

Цитата: adolfus от 17.11.2015 09:00:42Опять скатились к обсуждению грунта. Для того, чтобы иметь грунт, совершенно нет необходимости в пилотируемых полетах. Хорош уже про реголит и пыль -- это никаким боком к теме ветки.
Против лунной эпупеи -- реальное отсутсвие средств доставки. За -- просто пустые брехливые слова.

Цитата: Просто_русский от 16.11.2015 23:29:561. Я предлагал оплатить экспертизу, которая признала бы лунность ОДНОЙ единственной фотографии. Ваша команда провела такую? Нет?

Цитата: Вадим Р. от 17.11.2015 01:24:01Не, ну я могу отсюда сделать вывод, что на поверхности Луны, очевидно, установлены уголковые отражатели. И какое отношение такой вывод имеет к теме ветки? Где здесь про пилотируемые полёты?
P.S. Давайте уже Вы сами будете формулировать выводы из своих аргументов.

Цитата: Пикейный жилет от 17.11.2015 12:17:08Формулирую.
По словам опровергателя Вадим Р.  "на поверхности Луны, очевидно, установлены уголковые отражатели"
Поэтому.
От ТВОЕГО имени буду посылать нахер хотя бы тех опровергателей, которые утверждают что от американцев туда вообще ничего не летало.
Хотя бы это для начала.

Цитата: OlegK от 17.11.2015 05:59:50Могу дать. Статья из сборника "Грунт из материкового района Луны", М, Наука, 1979. Сравнительная характеристика реголита, доставленного "Луной-20", по содержанию породообразующих, редких и рассеянных элементов, Ю.А.Сурков, М.Г. Колесов, стр. 345-354.


В работе присутствует образцы ВСЕХ (!!!) миссий Аполлонов. Скрины из работы:






А с чего Вы решили, что амы в Антарктиде искали исключительно лунные метеориты?  Метеориты искали "вообще", а лунных там, кстати, не так уж и много, что-то около пары процентов.  Первый такой определили только в 1982 году (нашли в 1979-м)  из сборов японцев.

Цитата: ЦитатаА с чего Вы решили, что амы в Антарктиде искали исключительно лунные метеориты?  Метеориты искали "вообще", а лунных там, кстати, не так уж и много, что-то около пары процентов.  Первый такой определили только в 1982 году (нашли в 1979-м)  из сборов японцев.