Цитата: ДядяВася от 04.01.2016 19:47:51Так с зимними колёсами, того, не пошли оне, вот нам их и впендюрили. Настоящая шайтан арба на проволочных ездила.
Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 18:55:161. Повторю для Вас ещё раз: "На сайте НАСА сказано: "В ходе миссии космический аппарат достиг максимального расстояния от Земли 203752.37 морских миль." Умножаем на 1852 метра, получаем 377349 км" Где НАСА берёт свои данные? Из показаний телеметрии или из утренней прессы?
Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 18:55:162. Мне плевать на статус НАСАвского рекорда. Пусть он будет неофициальным. Мне любопытно, что в четырёх источниках он имеет различное цифровое измерение.
Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 18:55:16получаем максимальное удаление А8 от поверхности Земли (высота полёта в терминах ФАИ):
Н = 381727,8 - 6378.1 + 1737.4 +112=377199,1 км
Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 18:55:164. На сайте FAI в таблице рекордов высоты есть такой рекорд: "FAI Record File Num #2317" .... Altitude...377 668 km
Вы считаете, что по правилам измерения высоты полёта у ФАИ могут быть какие-то варианты, кроме как длина перпендикуляра к поверхности Земли?
Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 18:55:16Итого, мы имеем три разные величины для одного момента полёта А8. И все очень авторитетные и официальные. Гиннесса трогать не будем.
Цитата: BomBarDir от 04.01.2016 00:21:55НАСА свободно продаёт оригиналы от 20 баксов...Вперёд за оригиналами...Могу и адресок подсказать.
оборотная сторона
Цитата: Михаил Бack от 04.01.2016 19:43:48Никогда не разглядывал фотки «с луны», но в этой ветке глаз воленс-ноленс зацепляется. Может, мне кажется, но величина шага, судя по отпечаткам – ну самая обычная, т.е. даже совсем небольшая. А как же…?
Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 03:57:25Остальные мои аргументы по отдельным найденным противоречиям в отдельных "инструментально зафиксированных" точках траекторий Вы просто игнорируете в ожидании полного 3D расчёта фактических траекторий Аполлонов.
Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 18:45:01А я уже писал, какие вещи можно исследовать и какие вопросы можно ставить перед экспертизой по этим фото.
Похоже Вы не читаете, или не хотите читать, опять ничего конкретного.
Цитата: Цитатадля вас не составит труда привести пример ... суд принял во внимание категорический положительный вывод (следов монтажа не обнаружено) фотоэкспертизы?
Цитата: ЦитатаВы предлагали отнести фотографии на экспертизу, хотя вы же первый должны были сказать о том, что категорического положительного вывода по результатам фотоэкспертизы не будет. Теперь вы предлагаете провести экпертизу на предмет "искусственности источника освещения". Дайте угадаю - и тут вы не сможете привести пример категорического положительного вывода. Так к чему весь этот сыр-бор?
Да и что эта фотоэкспертиза сможет доказать? Предположим, ответ будет "источник освещения, вероятно, естественный" И что, после этого вы будете говорить, что американцы, вероятно, высадились на Луну? Конечно нет, вы, в лучших традициях либеральных сми, будете орать на всех углах о том, что экпертиза подтвердила высадки американцев. Только вот проблема то остается - технически проделать подобные съемки на Земле не составляет труда, и не обязательно они должны быть павильонными. Как вы докажете, что картинная сцена - именно Луна?
Цитата: ЦитатаЕще раз. Эксперту не может быть поставлен вопрос "На Луне ли сделаны данные снимки"? Его просто отведут, т.к. он носит правовой характер и в принципе не может ставится перед экспертом.
Цитата: OlegK от 02.01.2016 22:24:13Докажи хоть один ФАКТ аферы.
Цитата: OlegK от 02.01.2016 23:21:49По списку. Есть вещдоки, кино-фото материалы, свидетельства очевидцев, документы. Что имеется у аферы? Можешь дать перечень?
Цитата: 1Norther12 от 02.01.2016 23:43:53Не знаю, разбирали ли этого товарища...
А все полторы тыщи страниц не могу перелопатить - мышка дымит...
"...Возвращаемый лунный модуль обязательно должен был совершить успешную стыковку с командным модулем на орбите Луны, поскольку полёт к Земле был возможен только на борту командного модуля «Аполлона». Но перед этим лунному модулю жизненно необходимо было сделать несколько последовательных шагов, которые я объединил в единый этап, руководствуясь принципом «любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого».
Во-первых, как уже было сказано в предыдущем пункте, выход на абсолютно синхронную орбиту с командным модулем на предлагаемой НАСА технике практически невозможен. Два рассматриваемых аппарата в самом лучшем случае будут находиться на орбите Луны на расстоянии в несколько километров друг от друга. Это означает, что для начала им нужно найти своего визави по стыковке в бездонном чёрном космосе, где звёзды горят в разы ярче, чем отсвечивает на Солнце крохотный возвращаемый лунный модуль. Тем более, когда поиск происходит в тени Луны, тогда единственным приемлемым способом для такого поиска является радиопеленгация, которая даёт направление для сближения.
Наиболее оптимальным случаем является ситуация, когда оба аппарата находятся на приблизительно одинаковой высоте над Луной, и параметры их орбит таковы, что эта высота существенно не меняется. Тогда достаточно смещения в сторону, что с точки зрения энергетических затрат является наиболее экономным вариантом в смысле затрат топлива. Но такой идеальный случай маловероятен, поэтому в НАСА должны были предусмотреть достаточно большой запас топлива и времени полёта обоих аппаратов над поверхностью Луны, чтобы они могли, выполнив сложные взаимные манёвры, синхронизировать свои орбиты для возможности сближения и стыковки.
Но, как вы уже наверняка догадались, НАСА этот момент практически игнорирует. В официальных данных зафиксированы настолько точные выходы в точку встречи двух аппаратов сразу после старта лунного модуля с поверхности Луны, что стыковка у них происходила уже через три с половиной часа после взлёта. Вот это оперативность! Позаимствовать бы такие технологии для грузового обеспечения МКС – так нет: постоянно действующая суперлаборатория на околоземной орбите продолжает пользоваться «допотопными» технологиями грузовиков «Прогресс», у которых стыковка получается не ранее следующего дня после старта.
Теперь мы понимаем: такая оперативность и безотказность на всех этапах полёта вокруг Луны продиктована отнюдь не совершенством якобы использовавшихся технологий и даже не тем, что спрогнозировать реальное время проведения тех или иных операций в космосе в те времена было довольно затруднительно. Дело в том, что для НАСА было более важно уложиться по времени в задекларированные запасы топлива и ресурсы систем жизнеобеспечения крохотных космических модулей. Выражаясь языком бухгалтеров, должен был сходиться космический баланс по топливу с окислителем, генераторам электроэнергии и остаткам кислорода для дыхания, иначе вся эта затея могла потерять всякие остатки наукообразия.
Итак, у наших героев сначала должен был состояться успешный поиск на орбите Луны, потом – серия успешных манёвров для сближения, и только потом – попытка стыковки двух пилотируемых космических аппаратов..."
Там много интересных вопросов.
Цитата: Ещё один инженер от 02.01.2016 23:49:31По поводу цвета лунного грунта уже достали, честное слово. Вопрос ведь разрешается по-попперовски.
Защитники берут фотографию (можно коллаж), где присутствуют вместе:
1. американский флаг
2. что-нибудь оранжевое, типа крыльев ровера
3. лунный грунт истинного коричневого цвета
Затем проводят глобальное (то есть ко всей картинке, а не к отдельным участкам) преобразование цветов, например в фотошопе, такое что:
1. белый цвет остается белым (для невооруженного глаза)
2. красный цвет на флаге остается насыщенно красным (может слегка сменить оттенок)
3. синий цвет на флаге остается насыщенно синим (может слегка сменить оттенок)
4. цвет грунта полностью теряет насыщенность, становясь пепельно-серым
Параметры этого преобразования они объявляют всем, так что любой может повторить.
После этого еще желательно доказать, что цветовые искажения (из-за условий съемки, несовершенства пленки, и т.п.) аполлоновских снимков соответствовали именно этому преобразованию, но мы пока этот пункт отложим.
После этого вопрос с цветом лунного грунта будет окончательно решен, и на viewer-а можно будет показывать пальцем и обидно гоготать.
Цитата: ILPetr от 03.01.2016 05:46:52Он не понимает значение слов "в условиях земного освещения". Совсем. Он не понимает, что спект солнечного света в космосе совсем иной, если я приведу вот такую картинку:
То она его поставит в тупик, в то время как понимающий быстро сообразит "перемножить" два графика и в результате получить горизонтальную линию нейтрально-серого в отраженном от лунного грунта солнечном свете.
Цитата: OlegK от 03.01.2016 07:24:03Если бы вдова действительно таковое сказала, то хоть что-то было бы. А так по факту имеет, что ни одного свидетельства о съемках на Земле нет. Есть только предположения Леонова, Гречко ну и еще встречал.
Цитата: Alexxey от 05.01.2016 00:02:09Здесь не понял.
Вы берёте точку с зафиксированным расстоянием от А13 и до Луны и до Земли. До Луны что-то около 70 тыс. км, до Земли не помню сколько. Вычисляете, что угол Земля-Луна-А13 составляет 33 с чем-то градуса. Берёте фото Луны, сделанное на траектории А13. Вычисляете, что расстояние до неё около 85 тыс. км, а центр видимого на фотографии диска Луны где-то в районе 33-го меридиана. Это кажется Вам удивительным и непонятным, а следовательно невероятным и чему-то противоречащим.
Ещё раз, медленно. Допустим, цифры этих Ваших подсчётов верны, и я их (пока) принимаю на веру. Я ничего не игнорирую, а прошу объяснить: чему они противоречат, кроме того, что идут вразрез с Вашим чутьём?
Цитата: ILPetr от 03.01.2016 07:32:55Зачем? Способ доказательства своей правоты требуется опровергателям, "защитникам НАСА" достаточно указывать на их, опровергателей, ошибки.
Про "белый" Вы так и не поняли. Излучение АЧТ в широчайшем температурном диапазоне (примерно от 2500К и до 8000К) человеком воспринимается как "белый" если человек находится под этим излучением несколько минут. Хотя по своим спектральным зарактеристикам эти света отличаются ого-го как - один явно "красный" - с максимумом в области оранжевого, а второй явно "синий" - с максимумом в области голубого. Одна и таже цветная картинка под таким освещением будет выглядеть совершенно по разному. С фотографией - там еще добавляются собственные заморочки, связанные с балансировкой пленки и цветовой температурой источника освещения. С чего стоит начать - с понимания того, что человек видит совсем не то, что видит спектрометр, а фотография фиксирует совсем не то, что видит человек и вовсе не, что видит спектрометр. Вьювер принципиально не понимает, что грунт, имеющий красный оттенок по спектрограмме, при освещении космическим Солнцем будет для человеческого глаза серым, а для фотографии этот эффект будет усилен тем, что пленка сбалансирована для более теплого освещения, и на ней грунт может стать зеленовато-голубоватым. Изначальная проблема не в преобразовании цветов, а в несовпадении спектральных характеристик солнечного излучения на Земле и в космосе.
Цитата: ДальнийВ от 05.01.2016 02:48:28Так поясните всё таки плиз, фотки американцев с Луны, по версии НАСА, правильно передают цвета или нет?
Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 21:43:01SpaceX: сквозь тернии к Марсу
Цитата: Alexxey от 04.01.2016 21:13:33Я уже говорил Вам, что фраза эта из книги "Apollo by the Numbers: A Statistical Reference / by Richard W. Orloff. NASA History Division". Не всё, что там написано - прямые показания телеметрии, которые можно прикладывать к астрометрическим данным как Вам вздумается. Где указание на точку отсчёта этого расстояния? Может это от Хьюстона он достиг расстояния 203752.37 морских миль? Данные телеметрии содержатся в отчётах по миссиям и снабжены чёткими указаниями: как, откуда и в каких единицах откладываются расстояния, углы и т.п. Вот с ними и спорьте.
Так и я сразу с Вами согласился: это любопытно, да. И что?
Видите, уже 20 км разницы с Вашим первым расчётом. А ещё расстояние Земля-Луна из эфемерид можно получить с учётом аберраций или без. С разницей в десятки километров. А у FAI измерения указаны с поправками или без? Вы знаете? Я - нет.
Понятия не имею какие правила на этот счёт у FAI, как и Вы. Со своей стороны предположу, что измеряли посредством прямой фиксации показаний оборудования какой-то из станций слежения НАСА, по утверждённой методике и в присутствииспециально обученного человекаофициального представителя FAI. Точнее скажет только сама FAI. У них вон одних типов рекордов для высоты вон сколько:
Altitude general
Altitude above the earth's surface with or without maneuvres of the aerospacecraft
Altitude in elliptical orbit
Altitude in para-circular orbit
Altitude reached above the Earth's surface
Altitude while linked
И конкретно этот рекорд попал в категорию "general", а не "reached above the Earth's surface", например. А почему?
И вполне возможно, что все три верные. Или докажите обратное.
Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 20:57:38... Сходите к себе на кухню, посмотрите на сковородку. Именно после применения в космосе тефлон широко распространился в быту.