Были или нет американцы на Луне?

12,720,595 105,808
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: oxooof от 09.03.2016 13:29:55Не имея звёзд в фоне как вы определите местоположение и направление съёмки, кроме того что оно будет с Луны (грунт в ангаре) на Землю (картинка на стене ангара). Ну может ещё расположение Солнца косвенно можно определить по теням от света софитов.

Места и время высадок известны, а по фотографиям, сделанным во время перелёта можно с известной точностью определить расстояние до снимаемого объекта (Луны или Земли).
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 09.03.2016 13:12:33Если они бы сказали, что звезды видны глазами но сфотографировать не
удалось, их бы никто не поймал. Для чего они это сделали не понятно.
Так что вопрос остается. Возможно они просто не знали точно видны или
нет. Т.е. вообще в НАСА никто никогда никуда не летал за пределы атмосферы.
Одна бутафория до Шатла. В это конечно трудно поверить. А что еще
остается?

Вы все еще упорствуете... В деревне я хожу покурить на террасу. У меня условия для натурных экспериментов со звездами отличные. С одной стороны светодиодные прожекторы на дверьми, с другой - шатер с освещением. Таки вот, если я сижу под шатром с вклченным освещением - звезд не видно. Разве что Венера, но с сомнениями. А вот есди освещений шатра отключено - вся бездна видна, пока прожекторы за спиной. Достаточно краем глаза поймать прожектор - звезд с минуту не видно. Улыбающийся Я же не просто так предлагаю Вам проэкспериментировать на себе. Веселый
(А "узнать" видны-не_видны - очень несложно, от несложных расчетов, до натурных экспериментов сначала в планетарии и потом на орбите Земли. Вот именно это загадкой для американцев не могло быть.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.01
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,062
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.03.2016 13:32:08Ну а пейзаж ниже линии горизонта? Он был? А освещенные элементы конструкции, скафандры, приборы - были? Светофильтр на шлеме был? Один, кстати, фильтр снимал, в тень заходил, звезды видел. Остальные... как дисциплинированные военнослужащие не решились нарушить приказ и программу. (Скорее, причина в славянском происхождении "нарушителя" Веселый ).


На некоторых фотках бегают без фильтров и никаких особых проблем с глазами.
Вот например командир А11 Н. Армстронг лично нарушает дисциплину,
подавая пример экипажу.

Отредактировано: pmg - 09 мар 2016 16:59:19
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
  • АУ
oxooof   oxooof
  09 мар 2016 16:58:59
...
  oxooof
Цитата: ILPetr от 09.03.2016 13:10:18И пленка, и оптика, и сама кино- фототехника из имевшихся в продаже. Не худшие образцы, но не более... Никто ничего специально не разрабатывал, разве что минимальная адаптация. Те же Хассельблады выпускались тысячами, и даже в Союзе была копия - фотокамера Салют/Киев.
(Бают, что когда НАСА пришло в Кодак и попросило "свести" пленку для цветовой температуры 6500 К (между прочим - это стандартный белый советского цветного телевидения), то Кодак поставил дилемму - или по среднерыночным ценам купить тысячи километров пленки, или купить километры, но в тысячу раз дороже. Улыбающийся  НАСА утерлось и купили стандартную пленку из фотолавки, сведенную для 5500.)
Расположив лазерный отражатель вблизи места посадки лунного модуля - секретить место посадки "стиранием звезд" не просто глупо, а даже запредельно. Веселый

Ну как же "И пленка, и оптика, и сама кино- фототехника из имевшихся в продаже" вы сами то в это верите?
Камеры были Hasselblad Electric Camera с электроприводом, кому на земле они такие нужны были, кто на земле ходил в космических перчатках и фоткал от груди?
Объектив типа был Zeiss Biogon 5,6/60, такой самый обычный у всех есть сейчас, а тогда в каждом магазине валялся, такой обычный, что потребовалось убрать зеркало у камеры, да и нафиг им зеркало было, у них глаз как и у нас на груди нету.
И магазин для снимков зачем-то использовали на 200 кадров (вместо стандартных магазинов на 12-16 кадров), ведь все знают, что на Луне в скафандре удобно менять магазины.
А так да самые обычные камеры везде валялись по 130 тысяч баксов.
Амеры делали мега-афёру и на такой мелочи как фотооборудование им палится смысла не было, да и камеры для снимков в космосе им всё равно нужны были как и нам.
Отредактировано: oxooof - 01 янв 1970
  • +0.07 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: oxooof от 09.03.2016 13:29:55Не имея звёзд в фоне как вы определите местоположение и направление съёмки, кроме того что оно будет с Луны (грунт в ангаре) на Землю (картинка на стене ангара). Ну может ещё расположение Солнца косвенно можно определить по теням от света софитов.

Земля расположена во вполне определенном месте на небе Луны для каждой точки видимой стороны Луны (с учетом либраций, естественно Подмигивающий), плюс изображение самой Земли определяет время с точностью в минуты. Длина теней (и терминатор на Земле) определяют положение Солнца. Любая фотка с Землей, если можно различить континеты и теоминатор, дает место и время с'емки на Луне с точностью в десятки километров и минуты. Звезды не надо. Веселый
И да, астросимуляторов тогда не было. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
oxooof   oxooof
  09 мар 2016 17:05:59
...
  oxooof
Цитата: Alexxey от 09.03.2016 13:44:43Места и время высадок известны, а по фотографиям, сделанным во время перелёта можно с известной точностью определить расстояние до снимаемого объекта (Луны или Земли).

Я вам больше скажу, они вообще сами выбрали время и место посадки и сами сделали снимки (и не факт, что всё это было в один момент времени), вот только звёзды туда не положили, потому что звёзды это как отпечатки пальцев у криминалистов.
Отредактировано: oxooof - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 09.03.2016 13:56:06На некоторых фотках бегают без фильтров и никаких особых проблем с глазами.
Вот например командир А11 Н. Армстронг лично нарушает дисциплину,
подавая пример экипажу.



Кстати, недавно кто-то из опровергателей интересовался почему  все  астронавты в фильтрах и невозможно по физиономии понять кто где. Не припоминаете? Может, сначала выработаете единую позицию? Веселый
Ну да ладно. Армстронг звезд не рассматривает. Вот и все. А лицезрение несколько более ярко освещенных элементов конструкции модуля вряд ли опасно для зрения (грунт с альбедо около 0,1 - вообще безопасен.) Дискомфортно - наверное, но не опасно, пока не посмотрел на Солнце. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 09.03.2016 14:11:05Кстати, недавно кто-то из опровергателей интересовался почему  все  астронавты в фильтрах и невозможно по физиономии понять кто где. Не припоминаете? Может, сначала выработаете единую позицию? Веселый
Ну да ладно. Армстронг звезд не рассматривает. Вот и все. А лицезрение несколько более ярко освещенных элементов конструкции модуля вряд ли опасно для зрения (грунт с альбедо около 0,1 - вообще безопасен.) Дискомфортно - наверное, но не опасно, пока не посмотрел на Солнце.

Лебедев писал, что на Салюте-7 нельзя смотреть в иллюминатор, когда тебя освещает Солнце, дольше нескольких минут, потому что эффект такой, как будто загорал под солнцем целый день - всё сгорает от ультрафиолета.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
  • АУ
oxooof   oxooof
  09 мар 2016 17:19:00
...
  oxooof
Цитата: ILPetr от 09.03.2016 13:59:47Земля расположена во вполне определенном месте на небе Луны для каждой точки видимой стороны Луны (с учетом либраций, естественно Подмигивающий), плюс изображение самой Земли определяет время с точностью в минуты. Длина теней (и терминатор на Земле) определяют положение Солнца. Любая фотка с Землей, если можно различить континеты и теоминатор, дает место и время с'емки на Луне с точностью в десятки километров и минуты. Звезды не надо. Веселый
И да, астросимуляторов тогда не было. Подмигивающий

Да, да, да поэтому так много фоток с астронавтами на Луне на фоне Земли, там и континенты видны и терминатор и сразу расстояние в милях до Земли указано, некоторые там даже статую Свободы разглядели.
Отредактировано: oxooof - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: oxooof от 09.03.2016 11:01:03На вашей фотке нет звёзд, но если добавить немного фотошопа, то мы увидим

http://glav.su/files…782a4b.jpg
абсолютно ровное ночное небо, то-ли залили чёрным то-ли уровнями вывели всё вночь убрав все звёзды

если взять фотку типа такой тыц

http://glav.su/files…f5feed.jpg
и пофотошопить чутка, то увидим, что
звёзды таки должны быть


http://glav.su/files…dcc917.jpg

З.Ы. Звёзд у пиндосов нету, на мой взгляд, по причине возможности определения по звёздному небу (и изменению звёзд на небе на соседних снимках) точного местоположения съемки, чего пиндосы хотели скрыть, иначе их афёру ещё тогда бы вскрыли, ну а с тру проекцией звёзд на стенку ангара тоже не справились, как и с полётом собстна.

Ну раз это звёзды на фото, то для вас наверное не составит труда выяснить, что это именно за звёзды и из каких именно созвездий? Поскольку у вас это с большой вероятностью не получится, сразу предложу решение загадки - это не звёзды, а шум матрицы.
Я вам предлагаю ответить на серию вопросов, а после предположить, сложно ли было подделать картину звёздного неба "с луны".
1. Какое расстояние между Землёй и Луной? Какое расстояние между крайними точками орбиты Земли?
2. В каком году в СССР построили первый планетарий?
Вы же понимаете, что я вам сейчас берусь подделать вид звёздного неба в любой точке солнечной системы, в любое время. У меня конечно есть современный компьютер, но и в 60-х в этом ничего невозможного не было, просто заняло бы немного больше времени.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: oxooof от 09.03.2016 13:58:59Ну как же "И пленка, и оптика, и сама кино- фототехника из имевшихся в продаже" вы сами то в это верите?
Камеры были Hasselblad Electric Camera с электроприводом, кому на земле они такие нужны были, кто на земле ходил в космических перчатках и фоткал от груди?
Объектив типа был Zeiss Biogon 5,6/60, такой самый обычный у всех есть сейчас, а тогда в каждом магазине валялся, такой обычный, что потребовалось убрать зеркало у камеры, да и нафиг им зеркало было, у них глаз как и у нас на груди нету.
И магазин для снимков зачем-то использовали на 200 кадров (вместо стандартных магазинов на 12-16 кадров), ведь все знают, что на Луне в скафандре удобно менять магазины.
А так да самые обычные камеры везде валялись по 130 тысяч баксов.
Амеры делали мега-афёру и на такой мелочи как фотооборудование им палится смысла не было, да и камеры для снимков в космосе им всё равно нужны были как и нам.

Да. Это все серийные устройства с минимальной адаптацией. Я встречал в продаже и Хассельблады пятисотые и Биокоры. И пленку Кодак, хотя чаще репарационную Агфу.
  
Понимаете, друг мой, Хассельблад не с Луны упал - это было всемирно известная марка  инструментальных  фотокамер. Их использовали и матерые репортеры, и талантливые фотохудожники, и инженеры. По простой причине - надежная, компактная 60 мм камера, обеспечивающая за счет размеров кадра высочайшее разрешение (разница с "лейкой" примерно как между древним аналоговым телевизором и цифрой HD). Камера комплектовалась кассетами с автопротяжкой и для земных условий. Кстати, автопротяжка в мыльнице 90-х Вас не удивляет? Что без "космических перчаток" продавалась? Веселый
  
Об'ектив Биогон 5,6/60 ничем не выделялся из отечественных Индустаров, например. Веселый Выбран для дата-камеры исключительно по геометрическим искажениям. Камеру пришлось адаптировать, но за счет упрощения ее конструкции. Да, они "валялись" в магазинах. Их в разных реинкарнациях дистогон-хологон-биогон выпускали с 30-х годов прошлого века. И до сих пор выпускают.
  
Веселый Это Вы от непонимания. Угол зрения об'ектива примерно равен углу точного зрения человека. Видоискатель просто не нужен, при условии совпадения линий зрения. Астронавту достаточно посмотреть "прямо вперед" и камера на груди откадрирует ту же сцену. Вас же не удивляют современные экшн-камеры с креплением к шлему, ружью, каяку?
   
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 09.03.2016 14:16:56Лебедев писал, что на Салюте-7 нельзя смотреть в иллюминатор, когда тебя освещает Солнце, дольше нескольких минут, потому что эффект такой, как будто загорал под солнцем целый день - всё сгорает от ультрафиолета.

Скорее преувеличивал. В иллюминаторе специально термообработанное стекло, задерживающее ультрафиолет. Другое дело, что общий поток на треть больше, т.е. как у топки постоял. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
oxooof   oxooof
  09 мар 2016 18:13:48
...
  oxooof
Цитата: bjaka_max от 09.03.2016 14:45:39Ну раз это звёзды на фото, то для вас наверное не составит труда выяснить, что это именно за звёзды и из каких именно созвездий? Поскольку у вас это с большой вероятностью не получится, сразу предложу решение загадки - это не звёзды, а шум матрицы.
Я вам предлагаю ответить на серию вопросов, а после предположить, сложно ли было подделать картину звёздного неба "с луны".
1. Какое расстояние между Землёй и Луной? Какое расстояние между крайними точками орбиты Земли?
2. В каком году в СССР построили первый планетарий?
Вы же понимаете, что я вам сейчас берусь подделать вид звёздного неба в любой точке солнечной системы, в любое время. У меня конечно есть современный компьютер, но и в 60-х в этом ничего невозможного не было, просто заняло бы немного больше времени.

На первом снимке на чёрном небе найдите шум матрицы и тогда продолжим искать звёзды.

И да, расскажите ещё о том как не шумят зерна на плёнке.
З.Ы. Оба снимка сделаны с орбиты Земли, а не с Луны и к Лунной программе американцев не имеют никакого прямого отношения. Первый был иллюстрацией того, что звёзд при освещённой планете Земля не видно, я же показал, что снимок обработан в программе типа фотошоп, звёзды с него стёрли. Следите за тредом внимательней.
Отредактировано: oxooof - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: oxooof от 09.03.2016 14:19:00Да, да, да поэтому так много фоток с астронавтами на Луне на фоне Земли, там и континенты видны и терминатор и сразу расстояние в милях до Земли указано, некоторые там даже статую Свободы разглядели.

А Вам никто ничего не обещал. Им вообще до Вас никакого дела не было. Фотки есть, ищите в НАСАвских архивах и применяйте.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +120.59
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 09.03.2016 15:12:50Скорее преувеличивал. В иллюминаторе специально термообработанное стекло, задерживающее ультрафиолет. Другое дело, что общий поток на треть больше, т.е. как у топки постоял. Улыбающийся

Я встречал упоминание, что стекло - кварцевое, т.е. пропускает ультрафиолет.
  • +0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 09.03.2016 15:12:50Скорее преувеличивал. В иллюминаторе специально термообработанное стекло, задерживающее ультрафиолет. Другое дело, что общий поток на треть больше, т.е. как у топки постоял. Улыбающийся


Ну, конечно, по науке "история" этот эффект известен, "очевидец ошибался" )
Сейчас неохота уже искать, потом как-нибудь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
  • АУ
oxooof   oxooof
  09 мар 2016 18:29:41
...
  oxooof
Цитата: ILPetr от 09.03.2016 15:09:15А Вы динамический диапазон (фотографическую широту) сравните у современной цифры и полувековой давности фотопленки.

По простой причине - надежная, компактная 60 мм камера, обеспечивающая за счет размеров кадра высочайшее разрешение (разница с "лейкой" примерно как между древним аналоговым телевизором и цифрой HD).

У вас между вашими двумя фразами диссонанса не возникает? Вы уже определитесь хорошие это камеры были или так себе, хуже нынешних цифирных. 
И да сравнение буржуйского объектива Zeiss Biogon 5,6/60 с нашим Индустаром, спасибо поржал. Странно что вы Zeiss Biogon 5,6/60 с дверным глазком не сравнили.
Отредактировано: oxooof - 01 янв 1970
  • +0.04 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: oxooof от 09.03.2016 14:05:59Я вам больше скажу, они вообще сами выбрали время и место посадки и сами сделали снимки (и не факт, что всё это было в один момент времени), вот только звёзды туда не положили, потому что звёзды это как отпечатки пальцев у криминалистов.

То есть Вы полагаете, что сфальсифицировать снимки Земли и Луны из различных точек пространства в определённые моменты времени - задача элементарная, а вид звёздного неба с поверхности Луны американцам оказался не под силу?Веселый
  • -0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Тред №1069333
Дискуссия   74 0
27 августа


Цитата: ЦитатаВзглянул в иллюминатор и стал свидетелем зрелища грандиозного, охватившего весь материк. Пролетали Америку на заходе солнца с запада на восток, входя в гигантский звездный тоннель тени планеты. Солнце еще не село, оно огненным шаром зависло на горизонте суши, а для океана была уже ночь.


Совершенно обыденно влетают в звёзды, когда Солнце на горизонтом.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: oxooof от 09.03.2016 15:13:48На первом снимке на чёрном небе найдите шум матрицы и тогда продолжим искать звёзды.

Вы утверждаете, что на отфотошопленом вами снимке, находятся звёзды. Вперёд, срочно доказывать это утверждение. А то пока вы себя показываете демагогом и вруном. Это очень плохо, и вы бросаете тень на всех опровергателей разом.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 84, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 79
 
ivrom