Были или нет американцы на Луне?

Цитата: E-R от 15.09.2009 01:59:31
codegrinder
Т.е. признаком раздува является структура разлетания по вашим словам. Других следов там нет. Правильно?
Насчёт непосредственно под соплом, это какой радиус вокруг него? 1 м, 2 м, 4 м? И кроме того, видим. Обратите внимание на кратер на переднем плане.
Ну да, метры не более. Скажем так, максимум до ног, но, не обязательно. А что при раздуве, кроме самого раздува можно увидеть, какие следы?

Кратер на переднем плане уже далеко. А которые близко тоже подметаются:
Значит, в общем-то неопасно там было находиться, не считая температуры конечно. Никуда бы не сдуло, не спресовало, и т.д.? Обматываемся асбестом, и всё, можно ложиться под ЛМ . Правильно? И не забудьте пожалуйста, что последние две секунды двигатель работал непосредственно у поверхности.
Насчёт давления нужно считать, но давление - прижимание к поверхности - как раз препятствует сдуву. А так, конечно - лежачее человеческое тело не сдует.  Пусть работал две секунды - обязан воронку накопать? Тем более, что не на всю мощность.
Ладно, ищем ссылку почему отказались от воронок в павилионе. Т.е. на то, почему ещё до Аполонов было известно, что раздув у грунта никакой, только тонкий поверхностный слой. Пока не о чем говорить.

Браво. Бан за то же самое. То есть. за демагогию.
Прижимание к поверхности, препятствующее сдуву, это достойно самого Красильникова. В анналы.
Почему отказались от воронок в павилионе? Т.е. на то, почему ещё до Аполонов было известно, что раздув у грунта никакой,
Таки это было известно? Откуда?

Цитата: codegrinder от 15.09.2009 00:45:05

Кроме того область под соплом и вокруг него должна была хорошо оплавиться.

Вот именно, хрен с этим раздувом, где ожог от реактивной струи?!
Как я тут прочитал, http://galspace.spb.…/luna.html, хотя не сильно доверяю данному источнику:

ЦитатаДля решения этих проблем Лари Тейлор (Larry Taylor), профессор Университета шт. Теннеси предлагает переплавлять пыль во что-нибудь полезное. «Я являюсь одним из тех странных людей, которым нравится помещать вещи в обычную микроволновую печь, чтобы посмотреть, что из этого получится», - говорит он. Аналогичным образом он однажды поместил маленький образец лунного грунта, привезенный астронавтами программы Apollo, в печь и обнаружил, что он сплавился за 30 секунд при мощности всего 250 ватт.

Цитата: mid от 14.09.2009 23:45:14
[color=red]
Решил поискать цифры. Двигатель Р11-300 от МиГ-21. Тяга 49,0 кН. Удельный импульс гораздо меньше. Обсудим этот двигатель, т.к. я с ним имел дело. Обслуживал МиГи в Котельниково. Специальность СД (самолет-двигатель). Вот такие газоотбойные щиты были у каждого самолета на стоянке

Да, а в  грунте работающий двигатель выдувает канаву в полметра глубиной.

Какая температура на кончике реактивной струи, которая воздействует на грунт в течении 2 секунд после посадки, с учетом что образец реголита сплавился за 30 секунд при 250ватт, то есть грубо за 2 секунды при 3750 ватт!?

Как можно объяснить такое простое логическое высказывание:
Если нет следов оплавления, то значит их сдуло. А нет следов сдувания, где следы оплавления!?

Скачал по этому поводу ролик с посадкой пепелаца №11.(16 Мб)
Наглость у наса несусветная - почти 15 минут виды проплывающей внизу луны, а вот последних 30-40 с. посадки тупо нет.

Спасибо Призраку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не много разверну его мысль.Вот панорамы:
http://www.lpi.usra.…panoramas/

и ради интереса гляньте из чего их собрали.Там качество просто швах! Так что все вопросы если что к фирмам-"прокладкам".Что они там на редактировали,прямого отношения непосредственно к НАСА-не имеет,они только исходники дали.
Очень удобная позиция получается. >:(

Цитата: mid от 14.09.2009 23:45:14
Вообще-то, если вы следы видите, не значит, что они есть и их видят другие. Я, хоть убей, не вижу следов от работы двигла в  45.04 kN и удельным импульсом в 3.05 км/с
Кстати, здесь мы боремся еще и с флудом без АУ.
Решил поискать цифры. Двигатель Р11-300 от МиГ-21. Тяга 49,0 кН. Удельный импульс гораздо меньше. Обсудим этот двигатель, т.к. я с ним имел дело. Обслуживал МиГи в Котельниково. Специальность СД (самолет-двигатель). Вот такие газоотбойные щиты были у каждого самолета на стоянке

Лично наблюдал случай, когда воин на велосипеде мирно ехал метров за 20 от стоянки мимо работающего далеко не на форсаже движка. Не повезло ему. Отбойника на этой стоянке не было, а шум движка он не расслышал среди других запускаемых двигателей. Короче, кренделя сдуло вместе с великом еще метров за 20.
Да, а в  грунте работающий двигатель выдувает канаву в полметра глубиной.
http://www.amntksoyu…s/history/

Помилуйте,mid, Вы ж вроде  "слуга""закона"?  :D
Шо, на снимках НАСА много МИГов видели? Или бойцов на велосипедах? Или залежи грунта из Волоградской области? А м.б. в Котельниково пыль с ЛМ стирать приходилось?
Если полагаете, что в и-нете все еще мало "содержательных" обсуждений  на эту животрепещущую тему - попробуйте "regolit dust engine" в Google. Или хоть на clavius для начала сходите - http://www.clavius.org/techcrater.html . Или изобретательством велосипедов заразились?  ;)
Тогда посмотрите для общего развития на работу движка - http://www.hq.nasa.g…liftoff.rm .
А аналогии до некоторой степени уместны лишь при сравнении амерских фото с 'необработанными сканами' с фото наших Лун.
А вообще, ИМХО очевидно, что тема эта для непрофессионалов - заведомо тухлая. Расчеты/экспериментальные данные - есть?

А если имеете отношение к авиации/космонавтике - должны были слышать байку о том, как Королев в свое время подобные умствования пресек письменным приказом: "Луна твердая. Королев.".

Нашел.

Предлагается для общего обозрения покадровая раскладка этого знаменательного события. На втором кадре происходит зажигание и начинается спуск аппарата. На 8-м кадре двигатель теряет тягу и аппарат плюхатся на поверхность. На 12-м и 13-м кадре появляется дым замедлителя катапульты подъёмной ступени. Это продолжается в течение ещё нескольких кадров (они вырезаны) а на 14 и 15-м кадре происходит отстрел подъёмной ступени. Следующие несколько кадров вырезаны... на 16-м в верхнем левом углу появляется тень возвращающейся подъёмной ступени, которую видно на 17-м и 18-м кадре.  

http://imglink.ru/pi…899f00.jpg
Снимки места посадки....




Видео посадки
http://www.youtube.c…r_embedded
Небольшой послеполётный комментарий...
Маленький ракетный двигатель, содержащий 1,75 г топлива и работаший 0,3 секунды (из них только 0,1 секунды на полную мощь),

Допустим что поверхность Луны твёрдая и всё же покрыта небольшим слоем пыли и песка. Опускается лунный модуль, начиная передвигать пыль с песком с высоты 30 метров (а Апполон 16 и со всех 100!) постепенно приближаясь к поверхности.... удерживая весь свой вес за счёт реактивной струи газов... дуя прямо в поверхность с высоты нескольких метров в течении десятков секунд... останется ли вот такая песочница под ногами звездонавтов около модуля после посадки?
http://history.nasa.…7_vid1.mpg

Цитата: codegrinder
Вообще. Ещё на Земле.

Вряд ли это сильно добавило бы температуры, площадь у ног небольшая. Или там фольги вообще на ЛМ нет?

Вы вообще можете себе представить что её ЗАБЫЛИ накрутить на Земле?Хотя если судить по этому фото:
AS14-66-9234.jpg
Одна нога может и нет,но как минимум три(пока нашёл три.)  :(
Фото:
AS14-66-9260.jpg
AS14-66-9265.jpg
AS14-66-9277.jpg

вот тут информацию нашел в тему топика:
Предлагаемый материал является итогом форумов "Мембраны", "Авиабазы", "iXBT Hardware BBS", проходящих в период с 13.11.2002 по27.08.2009

Цитата: indigen от 15.09.2009 14:11:45
вот тут информацию нашел в тему топика:
Предлагаемый материал является итогом форумов "Мембраны", "Авиабазы", "iXBT Hardware BBS", проходящих в период с 13.11.2002 по27.08.2009

От туда вытащил ссылку на журнал«Земля и Вселенная» 1970 год №5
Автор:Н. А Р М С Т Р О Н Г
космонавт США  :)


http://epizodsspace.…0/arm.html

Цитата: kolokola от 15.09.2009 14:30:30
От туда вытащил ссылку на журнал«Земля и Вселенная» 1970 год №5
Автор:Н. А Р М С Т Р О Н Г
космонавт США  :)


http://epizodsspace.…0/arm.html

Оттуда.
"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей сту пени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.

Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить простым поворотом, шагом в ту сторону, куда падаешь. Если упадешь лицом вниз, можно легко подняться без посторонней помощи. При падении на спину нужно приложить больше усилий, чтобы подняться самостоятельно. Конечно, с помощью другого космонавта встать на ноги проще всего."
Попробуйте найти на видео хоть один прыжок где было бы видно как они прыгают, отталкиваются от земли луны и прыгают на метр в высоту.  ;D


Я в издании 72-го года вытащил

Группа американских ученых, проводивших исследования Луны по показаниям приборов, оставленных на ее поверхности экипажами космических кораблей «Аполлон-12» и «Аполлон-14», обнаружила «лунный гейзер», извергающий водяной пар.  :D
P.s. Я что подумал, может ребята попутали и приборы в другом месте оставили?

Цитата: Виталий от 15.09.2009 15:10:29
Оттуда.
Если упадешь лицом вниз, можно легко подняться без посторонней помощи. При падении на спину нужно приложить больше усилий, чтобы подняться самостоятельно. Конечно, с помощью другого космонавта встать на ноги проще всего."

Вот и ковбои!А если камнем в зеркало шлема впаяться? А падать на ранец ?Это сколько ума надо иметь?

Цитата: kolokola
Стёб!
В котельной- двумя этажами ниже...

Просто в то время была гипотеза :
"В наши дни(60-70-е года) получила широкое распространение теория эволюции, по которой Луна, как и Земля, образовалась из облака мелких твердых частиц. Эти частицы у Луны содержали примерно столько же воды (т. н. ювенильная, то есть первоначальная вода), сколько ее содержало вещество Земли: «строительный материал» у Земли и Луны был примерно одинаков. Распад радиоактивного урана и радиоактивного калия привел с течением времени к разогреву глубинных слоев Луны до температур 1000—2000° С. Содержащаяся в веществе Луны вода испарялась и проникала в виде пара наружу, к поверхности. Судьба этого пара зависела от условий у поверхности Луны, от ее температуры.
Температура поверхности Луны достигает днем +120° С, а ночью опускается до —160° С (в полярных районах до —200° С). Материалы, из которых сложена поверхность Луны (мелкие обломки различных минералов — так называемый «реголит»), плохо проводят тепло. Поэтому суточные колебания температуры проникают весьма неглубоко и уже на глубине меньше метра под поверхностью температура не зависит от времени лунных суток. В низких широтах, вблизи экватора, она равна примерно —30 С. При такой низкой температуре под поверхностью выделившийся из недр Луны водяной пар должен был замерзнуть, образуя слой льда.
Оценим границы слоя льда. Температура растет с глубиной. На Земле температура увеличивается на 28° С на каждом пройденном вглубь километре. Допустим, что радиоактивные процессы выделения тепла на Луне такие же, как на Земле. Тогда на Луне температура повысится на 20° С до точки таяния льда (0° С) на глубине около 1 км. Такова нижняя граница лунного слоя вечной мерзлоты (рис. 1), а под ним расположен слой воды...."

Конечно потом через какое-то время последовало опровержение(быстренько переиграли), типо мол попутали, но что же тогда показывали приборы?  ;D

Цитата: kolokola
А видео то и нету...

Оценить высоту прыжка можно по расстоянию от подошв прыгнувшего Янга до этих отпечатков, которое не превышает расстоянию от подошвы до сгиба колена, то есть оно не более 50 см.
А) Прыжки астронавта Янга не соответствуют реальной высоте прыжка на Луне. Астронавт Джон Янг отдаёт салют флагу в прыжке. Снимок составлен из двух фотографий AS16-113-18339 (208k or 1300k) и AS16-113-18340 (208k or 1300k), сделанных  Чарльзом Дьюком. Б) компьютерный монтаж  -  вторая фигура астронавта  показывает прыжок в высоту на 2м.

Надо сказать, что НАСА называет высоту прыжков - 42 и 34 см (см. описание снимков AS16-113-18339 и AS16-113-18340). Но немногие читатели найдут эту информацию, вот и пошла гулять легенда о высоком прыжке Янга.
Итак, с какой стороны ни посмотри,  получается, что высота  прыжка,  показанного Янгом, в 4,5 раза меньше по сравнению с теми 1,8 м, о которых рассказывал Армстронг и которые соответствуют условиям на Луне. Нет особого смысла гадать, почему астронавты не подкрепили свои рассказы о высоких прыжках соответствующими снимками и кино- или телесюжетами. Но мы должны отметить, что, во всяком случае, демонстрация высоких прыжков, как одно из возможных доказательств пребывания астронавтов на Луне, не состоялась.
То же самое касается средней длины шага, которая на Луне составляет около 2 метров. Вместо этого мы видим 30-50 см. Если человек на земле выполняет прыжок в длину на 1,5 метра, а натренированный на 2,5, тогда на Луне, соответственно, получаем 6 и 10 метров. Нет ни одного снимка или киносъемки, которые бы показывали нам очевидные факты. Наконец, почему пыль от ударов астронавтов не поднимается в 6 раз выше, чем на Земле?

Приходится сделать вывод, что мы не увидели в кинодокументах лунной экспедиции Аполлон ничего из реального пребывания на поверхности Луны. С другой стороны все материалы можно сделать на Земле.
http://ligaspace.my1…8-04-08-61

Ковырялся тут в своей базе...Отражения в шлемах смутили...дополнительное освещение в ряд с Солнцем?Присутствует и на  фото А-12.
http://i032.radikal.…97c099.jpg


http://s54.radikal.r…74cd13.jpg

Цитата: kolokola от 15.09.2009 16:06:02
Ковырялся тут в своей базе...Отражения в шлемах смутили...

Цитата: kolokola
Выдать эти  кадры за Лунные-не получится.Ранцы без чехлов,и провода,кабеля не пойми куда идут.

Я же говорю вас не проведешь.
А вот ЕR сейчас бы стал доказывать, что тени не так расположены или как вчера стал доказывать про 200 метровый кратер(типа какие пиндосы крутые) , который даже с хаббла видно.

Космический телескоп "Хаббл" пристально разглядывает Луну
Разрешение снимков составляет 50-100 метров, чего явно недостаточно, чтобы рассмотреть на Луне аппарат 'Аполлон'. Однако новые снимки получились самыми детализованными из всех, которые когда-либо были сделаны земными или околоземными приборами.
http://www.astrogori…t/read-141

Вы читали про табличку?



Что меня поразило оказывается для этой таблички специальная крышечка(открывалась только на луне)  для того , чтобы в случае  если бы модуль хряпнулся, среди обломков не валялась бы табличка, что типа мол "тут ступала нога человека  ".
После этого меня не удивляет, что у них шаттл два раза грохнулся и 14 человек трупов.
(Если флуд то удалю. )

Штат Невада. Лунный пейэаж.
Сравниваю две фотографии - пейзажик-то меняется...



Может там и марсианские миссии снимали - красноватый цвет почвы оочень располагает.

Бергсон по раздуву интересные графики и данные приводит:
http://revolutiy.nar…krater.htm

Цитата: Виталий от 15.09.2009 15:10:29
Оттуда.
"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.

Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить простым поворотом, шагом в ту сторону, куда падаешь. Если упадешь лицом вниз, можно легко подняться без посторонней помощи. При падении на спину нужно приложить больше усилий, чтобы подняться самостоятельно. Конечно, с помощью другого космонавта встать на ноги проще всего."

На помойку, вместе со всей "энциклопедией Насафила".

Учите пиглиш:

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 03.09.2009 14:37:39
11-ая серия, эпизод "Прыжок Макаки" (перевод Гоблина).

Цитата: Виталий от 15.09.2009 15:10:29
Попробуйте найти на видео хоть один прыжок где было бы видно как они прыгают, отталкиваются от земли луны и прыгают на метр в высоту.  ;D

Сделают, когда свежие лохи подрастут.

Цитата: Виталий от 15.09.2009 15:10:29
Я в издании 72-го года вытащил

Группа американских ученых, проводивших исследования Луны по показаниям приборов, оставленных на ее поверхности экипажами космических кораблей «Аполлон-12» и «Аполлон-14», обнаружила «лунный гейзер», извергающий водяной пар.  :D
P.s. Я что подумал, может ребята попутали и приборы в другом месте оставили?

Перепутали серию.

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 10.08.2009 10:48:45
15-я серия, Лунная Течка (перевод Гоблина)

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 11.08.2009 13:34:12
15-я серия, Лунная Течка (перевод Гоблина)
Продолжение

Актер Скунс (кличка astronaut Dave Scott) сушит лунный булыжник:


http://www.theliving…s_A23.html