Были или нет американцы на Луне?

12,896,851 106,898
 

Фильтр
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: E-R от 14.09.2009 21:11:34

Бури не только накрывают, но и сдувают. :


Дежурный вы же сами нам вчера объясняли про свойства лунного грунта.

Цитата: E-R от 12.09.2009 01:11:51
В непосредственной близости от сопла следы разудува видны (уже говорил, поищу картинки). А вообще - таки да, слипается очень сильно, таковы уж свойства.



ЭТо какие же ураганы должны быть, чтобы по вашей теории сдувать прилипшую пыль с камней.Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Призрак фон Брауна
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Виталий от 12.09.2009 14:16:31
13.07.1969
«Луна-15» (СССР)



Цитата: Виталий от 12.09.2009 14:16:31
Первая попытка автоматической доставки лунного грунта


Придумано, запущено в прессу в 2004 году.  

Цитата: Виталий от 12.09.2009 14:16:31
( существует теория, что станция выполняла  инспекцию высадки Apollo-11  :D) .


А почему бы и нет?

Цитата: Виталий от 12.09.2009 14:16:31
Станция разбилась при посадке в южной части Моря Кризисов 21 июля


Придумано, нет фактов подтверждающих эту басню.
Есть только этой басне противоречащие факты (ландшафт, профиль полета, радиоперехват Ловелла).

Цитата: Виталий от 12.09.2009 14:16:31
в тот же день, когда по легенде экипаж «Apollo-11» вышел на лунную поверхность(случайное совпадение?). Первая станция 3-го (и пока последнего) поколения. Это крупные станции (масса 1 500—2 000 кг), состоящие из двух частей: собственно станции (различной в каждом случае) и универсальной платформы с 4 лапами-опорами, обеспечивающей посадку на поверхность.



Цитата: Виталий от 12.09.2009 14:16:31
Сразу вопрос могли ли наши знать точное место высадки Ароллона -11?


Нет, даже в случае наших агентов в НАСА и отслеживания траектории:
http://history.nasa.…fltpln.pdf

Но можно было попытаться перехватить, если было что.
Отредактировано: Призрак Вернера фон Браун - 15 сен 2009 00:03:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 14.09.2009 22:03:39
Придумано, запущено в прессу в 2005 году.  


Призрак,Вы вроде давно следите за этой темой-а с какого года началось интенсивное  переделывание истории и массированная  информационная атака  ?
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Тред №146337
Дискуссия   75 2
Цитата: mid
Давно не заглядывал. Это про какие такие бури здесь разговор? Может я чего-то недопонял?Улыбающийся



Коротко здесь:

http://galspace.spb.…/luna.html

Где-то ещё пдф-ка на английском мелькала...
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 14.09.2009 22:03:39

А почему бы и нет?



Где я сказал, что нет?Улыбающийся

Главная мысль
13.07.1969
«Луна-15» (СССР)
Станция выполняла задание  в южной части Моря Кризисов 21 июля в тот же день, когда  экипаж «Apollo-11» вышел на лунную поверхность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата
В непосредственной близости от сопла следы разудува видны (уже говорил, поищу картинки). А вообще - таки да, слипается очень сильно, таковы уж свойства. Ни огромной воронки, ни каких заметных следов раздува поблизости от ЛМ.



Цитата: codegrinder от 12.09.2009 01:15:08
Ладно, тогда ждём снимки. Только вы уж не забудьте пожалуйста.




По поводу раздува от сопла. Если взять фотки, где снята площадь непосредственно возле сопла, то следы раздува есть. Посмотрел А12 и А14:












Да уж. Эти следы раздува в анналы. Как говорится: Аффтар, пеши исчо!
Мой пылесос больше раздует
УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
Отредактировано: E-R - 15 сен 2009 00:04:34
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
clon1
 
68 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 96
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №146342
Дискуссия   61 0
Нормальный контрастный tif  A-12
Тропинки только нарисовать забыли, хотя пепелац стрелочкой прикрыли.

ер, прекращайте всякую туфту постить, не позорьтесь.
Отредактировано: clon1 - 14 сен 2009 22:41:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,596
Читатели: 3
Цитата: E-R от 14.09.2009 22:13:22
Коротко здесь:

http://galspace.spb.…/luna.html

Где-то ещё пдф-ка на английском мелькала...



Почитал, скачал 3-Д прогу World Wind.
И что интересно, на Марсе можно включить опцию "Показать места посадок", а вот на Луне такой опции нет..
Странно как-то и не патриотично со стороны НАССЫ
To bye or not to bye...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: E-R от 14.09.2009 22:25:42
По поводу раздува от сопла. Если взять фотки, где снята площадь непосредственно возле сопла, то следы раздува есть. Посмотрел А12 и А14:
.........
Бури не только накрывают, но и сдувают.



Ух-ты это значит, по вашей теории пыль с камней на луне сдувают ураганы равные по силе движку от спускаемого лунного модуля.
P..s. Пишите еще ER.Смеющийся
Отредактировано: Виталий - 14 сен 2009 22:39:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Призрак фон Брауна
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Тред №146347
Дискуссия   76 0
Цитата: SEVER NN
Хорошо...но сообщение это не удалю,
может кто нароет, по этому делу...слишком странно это всё...
у меня есть кое-что по этому делу...
но мне нужны фото с Сервейра-3, а их в сети нету...


Он прав, где хотя бы 100 фото - 1% от 10,000 заявленных с этого чуда-юда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
clon1
 
68 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 96
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №146349
Дискуссия   177 1
Цитата: kolokola
Вот понять не могу,почему они так "неправильные" кратеры любят.Ближний к нам.
http://www.hq.nasa.g…6-6862.jpg




А тени-то как красиво легли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: E-R от 14.09.2009 22:13:22
Коротко здесь:
http://galspace.spb.…/luna.html


Спасибо ER
Читаем
Еще более удивительным было то, что уже через несколько часов после лунного восхода солнца температура оборудования взлетала так высоко, что его приходилось отключать из-за перегрева. Это может быть объяснено тем, что электрически заряженная пыль прилипала к приборам, приводя к поглощению, а не отражению света, предполагает Олхоефт.  

Видит ли кто-нибудь пыль на зеркальной поверхности Surveyor ?

http://www.hq.nasa.g…8-7117.jpg
P.s. Это, что получается пыль такая мелкая  ::) или ее просто нет?Улыбающийся

Да там даже отражение видно.Смеющийся
http://imglink.ru/pi…3281f5.jpg
Отредактировано: Виталий - 14 сен 2009 23:45:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №146358
Дискуссия   238 4
Цитата: E-R
А это Вы к чему написали? Ваше мнение о Вашем пылесосе очень интересно, но как его можно проверить? Кто может с цифрами показать, что пылесос на луне больше раздует, то пусть показывает, а эмоции к чему? Я, кстати, запостил эти фотки, потому что просто обещал codegrinder. Он сомневался, что эти следы вообще есть. Выяснилось, что вообще-то они есть. Только факты, как говорится. Разве не Вы тут боретесь с бездоказательными заявлениями?Улыбающийся


Вообще-то, если вы следы видите, не значит, что они есть и их видят другие. Я, хоть убей, не вижу следов от работы двигла в  45.04 kN и удельным импульсом в 3.05 км/с
Кстати, здесь мы боремся еще и с флудом без АУ.

Решил поискать цифры. Двигатель Р11-300 от МиГ-21. Тяга 49,0 кН. Удельный импульс гораздо меньше. Обсудим этот двигатель, т.к. я с ним имел дело. Обслуживал МиГи в Котельниково. Специальность СД (самолет-двигатель). Вот такие газоотбойные щиты были у каждого самолета на стоянке

Лично наблюдал случай, когда воин на велосипеде мирно ехал метров за 20 от стоянки мимо работающего далеко не на форсаже движка. Не повезло ему. Отбойника на этой стоянке не было, а шум движка он не расслышал среди других запускаемых двигателей. Короче, кренделя сдуло вместе с великом еще метров за 20.
Да, а в  грунте работающий двигатель выдувает канаву в полметра глубиной.
http://www.amntksoyu…s/history/
Отредактировано: mid - 15 сен 2009 00:30:47
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №146360
Дискуссия   77 0
Цитата: E-R
А это Вы к чему написали? Ваше мнение о Вашем пылесосе очень интересно....



Инженеры NASA создали пылесос для лунной пыли

Инженеры NASA создали специальный пылесос для лунной пыли, сообщает New Scientist. Свое изобретение авторы представят на конференции SPESIF, которая состоится в конце февраля 2009 года.
Известно, что частицы лунной пыли имеют небольшой размер и неправильную форму: они покрыты большим количеством острых шипов. Именно из-за них лунная пыль прилипает к поверхностям гораздо лучше своего земного аналога. Кроме этого она способна накапливать электрический заряд.
Единственной серьезной проблемой для всех этих планов является вездесущая лунная пыль. Она попадает везде, набивается в герметичные уплотнители и обдирает поверхность скафандров. Также легко она накапливает электрический заряд, поэтому может парить над поверхностью Луны и прилипать к лицевым панелям скафандров и линзам камер. Возможно, она даже токсична и  является для астронавтов одной из основных опасностей. Это стало ясно во время экспедиций программы "Аполлон". Несмотря на принимаемые меры предосторожности, пыль оказывалась внутри устройств и костюмов астронавтов. При этом ее частицы способны легко повредить чувствительную электронику, а вдыхание лунной пыли может представлять опасность для здоровья.


А как же астронавты ездили тогда шесть раз в пустыню Невада на Луну, почему первый полет не был последним раз это опасно или не приняли каких-то мер?

Цитата: E-R
Кто может с цифрами показать, что пылесос на луне больше раздует, то пусть показывает, а эмоции к чему?


За цифрами к вашему куратору от НАСА. у нас тут как вы говорите :

Цитата: E-R
Только факты....... никакой отсебятины.

Отредактировано: Виталий - 15 сен 2009 00:05:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: mid от 14.09.2009 23:45:14

Решил поискать цифры. Двигатель Р11-300 от МиГ-21. Тяга 49,0 кН. Удельный импульс гораздо меньше. Обсудим этот двигатель, т.к. я с ним имел дело. Обслуживал МиГи в Котельниково. Специальность СД (самолет-двигатель). Вот такие газоотбойные щиты были у каждого самолета на стоянке

Лично наблюдал случай, когда воин на велосипеде мирно ехал метров за 20 от стоянки мимо работающего далеко не на форсаже движка. Не повезло ему. Отбойника на этой стоянке не было, а шум движка он не расслышал среди других запускаемых двигателей. Короче, кренделя сдуло вместе с великом еще метров за 20.
Да, а в  грунте работающий двигатель выдувает канаву в полметра глубиной.
http://www.amntksoyu…s/history/



Условия не те. Струя в атмосфере не такая как в вакууме - та гораздо быстрее расширяется, и грунт не тот. Ещё до Апполонов было решено использовать в павилионе слабораздуваемую поверхность. Только непосредственно под соплом. Ведь, неспроста? (Поищу ссылочки на днях)
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: clon1 от 14.09.2009 23:08:26
А тени-то как красиво легли...




проблем с тенями на этом фото нет
при этом, "красиво" легли стрелки, произвольно нарисованные вами
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 15.09.2009 00:56:01Эмм, за счёт чего она быстрее расширяется в вакууме?



в вакууме ничто не мешает газу проявлять свое главное свойство - занимать весь объем
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 15.09.2009 00:45:05
По каким признакам здесь видно, что это именно следы раздува двигателя ЛМ?





Я не утверждаю, что именно от ЛМ. Может негр-уборщик веником подмёл, но  характерная для раздува или подметания структура имеется на всех фотках. А не непосредственно под соплом, мы такую структуру не видим.

Цитата

До А12 ещё не добрался, посмотрел фотки А11 на предмет раздува. Получилось интересно.

Если вы ещё помните, двигатель там проработал ещё две секунды после посадки. При этом, площадь куда била струя была очень небольшой, непосредственно возле сопла, т.к. от края сопла до поверхности там около 1 м.

Едем дальше, видно, что цвет места где ходили космонавты довольно сильно изменился.


Смотрим, что под соплом. Во-первых, цвет под ним отличается.


Во-вторых, видим, что в районе сопла остались даже мелкие камешки. Под соплом области двух цветов, одна как от следов, вторая другого цвета. У части борозды от щупа, находящейся прямо под соплом, довольно резкий край. Заметьте, что и щуп оставил глубокий след. Значит раздуло совсем чуть-чуть.




Вот об этом и речь. Раздувает не сильно, камешки не сдувает. Видны следы только непосредственно под соплом.Улыбающийся

Цитата
Кроме того область под соплом и вокруг него должна была хорошо оплавиться.



Время воздействия и температура струи, температура плавления и теплопроводность грунта Вам известна? Какой смысл делать заявления, которые невозможно проверить?Улыбающийся
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Тред №146376
Дискуссия   162 5
codegrinder

Т.е. признаком раздува является структура разлетания по вашим словам. Других следов там нет. Правильно?
Насчёт непосредственно под соплом, это какой радиус вокруг него? 1 м, 2 м, 4 м? И кроме того, видим. Обратите внимание на кратер на переднем плане.

Ну да, метры не более. Скажем так, максимум до ног, но, не обязательно. А что при раздуве, кроме самого раздува можно увидеть, какие следы?



Кратер на переднем плане уже далеко. А которые близко тоже подметаются:



Значит, в общем-то неопасно там было находиться, не считая температуры конечно. Никуда бы не сдуло, не спресовало, и т.д.? Обматываемся асбестом, и всё, можно ложиться под ЛМ . Правильно? И не забудьте пожалуйста, что последние две секунды двигатель работал непосредственно у поверхности.

Насчёт давления нужно считать, но давление - прижимание к поверхности - как раз препятствует сдуву. А так, конечно - лежачее человеческое тело не сдует.Улыбающийся  Пусть работал две секунды - обязан воронку накопать? Тем более, что не на всю мощность.

Ладно, ищем ссылку почему отказались от воронок в павилионе.Улыбающийся Т.е. на то, почему ещё до Аполонов было известно, что раздув у грунта никакой, только тонкий поверхностный слой. Пока не о чем говорить.
Отредактировано: E-R - 15 сен 2009 02:08:23
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №146379
Дискуссия   112 0
Цитата: Бабушка (приехала)
признаком раздува являются следы раздува
простейшая нейронная сеть из 1000 нейронов, обученная на 10 примерах следов раздува, обнаружит то, что вы упорно отказываетесь обнаруживать, располагая несравненно более развитой вычислительной структурой .


Что это было? Демагогия или попытка изобразить доказательство привлечением силлогизма? Низачет и бан по совокупности.
Зеркально чистая фольга  опор без каких-либо следов лунной пыли. Мизерные лунные камушки благополучно пребывающие прямо под срезом сопла. Вам мало?
Отредактировано: mid - 15 сен 2009 02:18:57
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 9
 
South