Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Кот Мудраго от 02.06.2016 09:02:37Несете бред в котором ни ухом ни рылом.

Цитата: Бузук от 02.06.2016 08:02:26И какие же доказательства высадки есть у американцев? Перечислите нам. А то ведь большая часть форума им не верит (согласно опросу) - видимо доказательства не сильно убедительные получились.

Вы считать умеете?
Люди которые думают, что полетов не было проголосовали - "Не были" - 36,24%
Все остальные:
- уверены на 100 процентов, - 24,08%
- верят но испытывают сомнения - 23,6%
- верят, но при этом очень сомневаются - 16,08% 

Были. Уверен на 100%	24.08%   503
Не были	36.24%   757 *
Есть сомнения	23.60%   493
Очень сильно сомневаюсь	16.08%   336

Цитата: михайло потапыч от 01.06.2016 21:26:47Уже уточнялось - за каждым Апполоном велась охота как ни странно в Атлантике и в конце концов по счастливому стечению обстоятельств удалось выловить "Апполон-13", который оказался макетом лунного корабля. Естественно без экипажа. Экипаж отсиживался на базе.
Потом через полгода макет с надписью NASA был возвращён смущённым владельцам в порту города Мурманска.
Для тех кто в танке - это предположение, не более того. Независимых свидетельств немного, только редкие фотографии сохранились.
Все подробности доступны на сайтах Попова и Велюрова.

Я понимаю, Вики есть Вики, но тому, кто написал статью об эпопее "Аполлона-13", нужно премию Хьюго выдать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-13
Это же просто вершина фантастики. А, может, это описание реала? По-моему, проще было все это в реальной жизни совершить, чем 
столько напридумывать. Блин, если все это фантастика, то один из лучших рассказов мировой фантастики, "Формула Лимфатера" Лема и рядом с этой поэмой не лежит...

Цитата: kisur от 02.06.2016 09:05:33Не утруждайте себя. Не только здесь выкладывают по кругу одно и тоже и у каждой стороны есть наиубедительнейшие причины отвергать доводы оппонентов.

На каком основании отвергать документы и научные публикации? Потому что "не верю"?  Тогда смысл давать что угодно, если противоположная сторона, ничем себя не утруждая, все это объявляет "подделкой"?
Вот Вы лично с чего решили, что образцов камней у СССР не было? 

Цитата: Кот Мудраго от 02.06.2016 09:10:20Вы считать умеете?
Люди которые думают, что полетов не было проголосовали - "Не были" - 36,24%

При этом несколько сот голосовавших за этот пункт это боты пресловутого Севера НН. 

Цитата: kisur от 02.06.2016 09:15:33Не существенно. Вы верите, а я жду.

Я не верю, я доки читал.  

Цитата: Кот Мудраго от 02.06.2016 09:10:20Вы считать умеете?
Люди которые думают, что полетов не было проголосовали - "Не были" - 36,24%
Все остальные:
- уверены на 100 процентов, - 24,08%
- верят но испытывают сомнения - 23,6%
- верят, но при этом очень сомневаются - 16,08% 

Были. Уверен на 100%	24.08%   503
Не были	36.24%   757 *
Есть сомнения	23.60%   493
Очень сильно сомневаюсь	16.08%   336

И не надо меня оскорблять.
76% проголосовавших сомневаются в высадке американцев на луне.
То есть, представленные доказательства не убедили.

Цитата: Бузук от 02.06.2016 08:43:07...Лунный грунт в количестве 30 грамм можно привезти и беспилотником. ...

Ну, Олег уже сказал, что 30 граммов - это переданные для исследования в СССР.
Но вот вопрос. Наши "Луны" неоднократно возвращались с Луны, и грунт привозили. А у американцев были ли случаи возврата автоматических космических аппаратов, садившихся на Луне? Тогда - теоретически! - можно утверждать, что это привезли астронавты. Но если таких автоматов не было - номер не проходит.
Кто в курсе?

Цитата: Бузук от 02.06.2016 09:19:59И не надо меня оскорблять.
76% проголосовавших сомневаются в высадке американцев на луне.
То есть, представленные доказательства не убедили.

Повторяю, голосовалку "накрутил" один из деятелей "за аферу" с ником Север НН. Случай здесь был известный и админы вычищали сотни его ботов.  Он позже на форуме Велюрова сам этим похвалялся. 

Цитата: Кот Мудраго от 02.06.2016 09:05:24Вообще то вся теория опровергательства зиждется на утверждении, что СССР и США договорились друг с другом о подлоге.
У вас есть ХОТЬ ОДНО доказательство подобной чуши? Хоть одно? Есть только бред сивой кобылы, который вы выдаете за собственное ИМХО.

Вы выдвигаете спорные предположения и тут же на основании ваших предположений делаете странные выводы. При этом еще и оскорбляя оппонента.

• Никакой теории опровергательства нет и быть не может, о чем это вы?
  

• СССР и США вполне могли договориться о подлоге, но я этого не утверждал
  

Все эти ваши измышления к моему посту вообще отношения не имеют.

Цитата: Technik от 02.06.2016 09:20:58Но вот вопрос. Наши "Луны" неоднократно возвращались с Луны, и грунт привозили. А у американцев были ли случаи возврата автоматических космических аппаратов, садившихся на Луне? Тогда - теоретически! - можно утверждать, что это привезли астронавты. Но если таких автоматов не было - номер не проходит.
Кто в курсе?

У амов не было возврата аппаратов с Луны. Более того, у них не было ракеты соответствующей мощности. Из-за наличия возвратной ступени  с топливом, системой связи и управления и посадочной системой  АМС резко увеличивает массу.  И если Сервейеры  тянули что-то около 300 кг, то сов. Луны, которые возвращали капсулу с грунтом  имели после посадки на Луну что-то за 1800 кг.  Ну и соответственно параметры самой  РН тут сильно отличаются.   Наш запускались Протоном, а амовские беспилотники (Рейнджеры, Эксплореры, Лунар-Орбитеры, Сервейеры) Атлас-Центавром. Для возврата грунта нужна была соответствующая РН. А по Попову все Сатурны улетали в Атлантику. Если амы беспилотным образом доставили, грунт, то что при этом летало на Луну? "Секретная ракета"?  

Цитата: kisur от 02.06.2016 09:22:45Вы проголосовали Не были?
Звездочка ставится на пункте за который проголосовал пользователь

Да, проголосовал против. Когда появился на форуме тему знал поверхностно и был уверен в афере.
Но когда начал разбираться в тонкостях и нюансах о которых неофиты знают лишь понаслышке, все больше стал понимать, что тезисы опровергателей высосаны из пальца и объясняются незнанием материала. 

Цитата: Кот Мудраго от 02.06.2016 09:34:13Да, проголосовал против. Когда появился на форуме тему знал поверхностно и был уверен в афере.
Но когда начал разбираться в тонкостях и нюансах о которых неофиты знают лишь понаслышке, все больше стал понимать, что тезисы опровергателей высосаны из пальца и объясняются незнанием материала.

Первый тезис Старого в действии.

Цитата: Бузук от 02.06.2016 09:24:34Вы выдвигаете спорные предположения и тут же на основании ваших предположений делаете странные выводы. При этом еще и оскорбляя оппонента.

• Никакой теории опровергательства нет и быть не может, о чем это вы?
  

• СССР и США вполне могли договориться о подлоге, но я этого не утверждал
  

Все эти ваши измышления к моему посту вообще отношения не имеют.

Вы объявляете огромный массив кинофотодокументов, гигантское количество оборудования и массу образцов не доказательствами полетов.
В то же время опровергатели настаивают на сговоре СССР-США, как на свершившемся факте, предоставляя лишь собственное ИМХО.
Где логика?

Цитата: Кот Мудраго от 02.06.2016 09:05:24Вообще то вся теория опровергательства зиждется на утверждении, что СССР и США договорились друг с другом о подлоге.
У вас есть ХОТЬ ОДНО доказательство подобной чуши? Хоть одно? Есть только бред сивой кобылы, который вы выдаете за собственное ИМХО.

Очевидно передергивает суть в самом простом вопросе. Что и доказывает еще раз перевод обсуждения  реальных фактов -вещдоков в передергивание и очевидное преднамеренное подтасовывание сути вопроса, подмену своими вымыслами . . Говорят не о возможном сговоре, просто не стали кремлевских тогда спорить, а военным и людям из закрытых НИИ лишнего говорить нельзя,  да и спорить с рукамиводителями .. Да, не было тогда 100% доказухи.  И сейчас нет еще. Что не может отменять вопросы и попытку обсудить .. что НАСА-ВЕРЫ переводят в передергивание , искажение и спорят со своими передёрнутыми глупостями ☺
В процессе переговоров и подготовки Разрядки, переговоров по Вьетнаму и переводу к замирению и там, и тут.. уже 10 раз говорили , но фанатики пытаются не понять и это, все перевирают ,  только доказывая .. 
Еще один довод -  сотни кг , тн "лунный грунт", который во многих случаях оказался подделкой.  Может автоматы сели и пробурили,  завели  на ЛМ пару кг.. Это другой вопрос. Не людей везли кувыркаться на "луне" под беззаботный хохот. . Говорим о полете людей без удачного испытатьного полета. Без работы в автоматич  режиме,  без проверки для людей, без риска для людей.. с кучей фото доказательств подделки и странностей,  которые не хотят признавать, а передергивает суть вопросов, уходя во флуд.  Упертые в непогрешимость НАСА из принцЫпу,  ведь амеры не могут врать - их главное доказательство!
Примеры перевирания самого простого в вопросах и фактах , фото - интересны как пример не способности адекватно обсуждать у  НАСА-веров,  исследуем это явление и дальше на самых очевидных примерах ☺.
Да, еще попытка перевода от фактов - вещдоков в фантазии намеренно искажающие суть - не говорим про обязательное наличие звезд на всех фото. Говорим о другом. Интересно нам , почему ни на одном их громадного кол фоток. . Интересно и почему не попытались С фотка ть так, чтобы видно было, ведь больше и не чего фоткать там, однообразная цементная пыль, видимая тока на 10 -20 м☺
Тени в разные стороны - тоже есть много примеров, да все не интересно НАСА-верам,  требующим не удивляться , а признавать .не обсуждать,  а забалтывать,  уводя..

Цитата: Alexxey от 01.06.2016 20:03:26С 01:16, в процессе прослушивания магнитофонной записи с корреспондентом - одной фразой, без закадровых комментариев, пауз, врезок: "Мы контролировали, - а летят ли они действительно на Луну, в том числе проводили записи их преговоров. Вот это вот они."

Что же он имел в виду?
Ваша версия с полной подтасовкой интервью очевидно не натягивается на реальность. А фактических оснований обвинять Молотова Е.П. во лжи у Вас, так понимаю, нет. Таким образом, против свидетельства участника событий имеем имхо опровергателя.

Вы как-то забыли, что помимо, собственно, высадок, был еще и облет Луны. Но в любом случае, с этим не особо поспоришь.
Остаются малозначительные детали - доказать,
- что на том оборудовании можно было установить, с поверхности передается сигнал, или нет. Сдается мне, что нет, иначе они не имели бы записи ВСЕХ переговоров.
- могли убедиться, что летит именно аполлон, а не что-то другое.
Посему, в качестве доказательной базы, это свидетельство ничего не значит.

Цитата: OlegK от 02.06.2016 09:01:11Потапыч, завязывайте Вы верить Попову на слово.  Читайте первоисточники, а не что доктор наук по ним понавыдумывал.

Золотые слова, Олег. Вот и вы, завязывайте верить НАСА на слово

Цитата: Technik от 02.06.2016 09:20:58А у американцев были ли случаи возврата автоматических космических аппаратов, садившихся на Луне? Тогда - теоретически! - можно утверждать, что это привезли астронавты. Но если таких автоматов не было - номер не проходит.
Кто в курсе?

Не было таких американских автоматов. Совсем не было.

Цитата: Liss от 02.06.2016 10:39:41Не было таких американских автоматов. Совсем не было.

Вы не можете этого утверждать.
Вашей осведомленности может хватить лишь на фразу "мне об этом ничего не известно"

Цитата: Technik от 02.06.2016 09:20:58Ну, Олег уже сказал, что 30 граммов - это переданные для исследования в СССР.
Но вот вопрос. Наши "Луны" неоднократно возвращались с Луны, и грунт привозили. А у американцев были ли случаи возврата автоматических космических аппаратов, садившихся на Луне? Тогда - теоретически! - можно утверждать, что это привезли астронавты. Но если таких автоматов не было - номер не проходит.
Кто в курсе?

Вот 300 кг лунного грунта, по легенде привезеннего американцами с луны, и отданного независимым лабораториям для экспертизы, можно было бы засчитать в доказательства. Где же они?