Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Дани Золтан от 03.06.2016 22:29:04кстати эта же фотка http://nature.web.ru…199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...
ну и в тему 
http://www.km.ru/fro…vse-zhivoe
http://www.km.ru/fro…-kholodnyi
http://www.km.ru/fro…li-kolenki
http://www.km.ru/fro…va-solntsa
http://www.km.ru/fro…ty-gipnozu

Вы специально запостили эту феерическую чушь, что бы мы поржали над тупостью опровергов?

Цитата: Салют 7 от 03.06.2016 22:28:11Под советскими ракетчиками я имел ввиду работников всей космической отрасли.
Понимаю, что поступил опрометчиво, не изложил поименно на трех листах всех кого имел ввиду.
Забыл, что насафобы все понимают буквально и не способны к обобщениям.

И опять мимо, я имел ввиду именно "работников всей космической
отрасли". Как видно вы большой путаник, уважаемый. Как вы думаете
это достаточный уровень обобщения?

Цитата: Дани Золтан от 03.06.2016 22:29:04кстати эта же фотка http://nature.web.ru…199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...
ну и в тему 
http://www.km.ru/fro…vse-zhivoe
http://www.km.ru/fro…-kholodnyi
http://www.km.ru/fro…li-kolenki
http://www.km.ru/fro…va-solntsa
http://www.km.ru/fro…ty-gipnozu

Это нечто...

Цитата: Дани Золтан от 03.06.2016 22:29:04кстати эта же фотка http://nature.web.ru…199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...
ну и в тему 
http://www.km.ru/fro…vse-zhivoe
http://www.km.ru/fro…-kholodnyi
http://www.km.ru/fro…li-kolenki
http://www.km.ru/fro…va-solntsa
http://www.km.ru/fro…ty-gipnozu

Очередной перл.

Цитата: ДальнийВ от 03.06.2016 15:04:46Я вижу вам не терпится  про камни разговор завести.
Вот СССР и Америка официально обменялись реголитом.
Мы им 30 грамм(или больше), они нам 28 грамм(примерно)

Я же Вам давал цитату. 

Цитата: ЦитатаПрактически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

"За рубеж" это вовсе не означает в США!  Это означает весь массив грунта, который СССР раздал ВО ВСЕ СТРАНЫ.  А это было, кроме США, в Англия, во Францию. в Индию, ГДР, Венгрию, Болгарию, Румынию. ЧССР и т.д.  Фактичнески по весу амы нам дали  раза в два больщше. 

Цитата: Дани Золтан от 03.06.2016 22:29:04кстати эта же фотка http://nature.web.ru…199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...

У вас галюн.
Тень астронавта падает куда положено - назад.
А спереди от него тень от оборудования.

Цитата: ДальнийВ от 03.06.2016 15:04:46Тогда представьте нам такие же газетные отрывки (официальные, а не воспоминания) где чётко указано что американцы передали нам камень(камни).
Его размер, вес, время, ну примерно как и с реголитом.

Ага. И еще сканы из лабораторных журналов.  ))) Ну твоюжмать. На сайте ГЕОХИ есть даже фотки из образцов лунной коллекции (куда входят и наши и амовские образцы) 
http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Для особо упоротых (каталоги Аполлонов в открытом доступе)  - это КАМЕНЬ!!!! 
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66095.pdf
Знаменитый Rasty pock.  Нате еще

60025 - это тоже сборы Аполлона 16 (нумерация их образцов начинается на 60) . И это тоже КАМЕНЬ:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60025.pdf
Готов послушать байку как продажные советские  ученые подделывали шлифы лунного грунта.  
ЗЫ. По ссылке есть и камни Аполлона-17.
 

Цитата: Филин от 03.06.2016 17:18:47Это девять томов в жёстком переплете, всю полку в шкафу занимают. Со сканом проблема...

Цитата: ДальнийВ от 03.06.2016 15:04:46Тогда представьте нам такие же газетные отрывки (официальные, а не воспоминания) где чётко указано что американцы передали нам камень(камни).
Его размер, вес, время, ну примерно как и с реголитом.
П.С.
.

Могу даже доки показать. 

Перевожу:
Образцы Фра Мауро предоставлены Советской Академии

Образцы горных пород и грунта собранные американскими астронавтами в районе Фра Мауро на Луне были предоставлены Академии наук СССР для изучения советскими учеными.
Образцы были доставлены учеными Ю.И. Беляевым, М.С. Чупахиным и К.П.Флоренским, которые вернулись в Советский Союз в воскресенье (23 января) после участия в Третьей ежегодной научной Лунной конференции, 10-13 января,в центре Пилотируемых космических полетов НАСА в Хьюстоне, штат Техас.
Три грамма (одна десятая унции) материалов из (сборов) Аполлона-14, были предоставлены Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства для исследования советским ученым в рамках американо-советских соглашений по обмену лунных образцов. 
NASA ранее знакомило советских ученых с образцами из миссий Аполлона-11 и Аполлона-12 и получило образцы собранные беспилотным космическим аппаратом Луна-16 из Советского Союза.
Во время своего пребывания в Хьюстоне,трое советских ученых консультировались с американскими учеными и рассматривали широкий спектр лунных пород и почв, хранящихся в Центре пилотируемых космических полетов и участвовали в отборе проб, чтобы вернуться к своим коллегам в СССР.
Русские образцы включают в себя небольшой кусочек из необычной кристаллической породы образца 14310, одной из наиболее широко изученных пород Аполлона 14. Они также получили небольшой кусок 9-килограммового (20 фунтов) валуна образца 14321 , который была собран в миссии Аполлон-14, а также множество образцов кернов, почв и полированных тонких срезов.
До получения образцов Аполлона-14, делегация советских ученых вместе с более чем 600-ми учеными из Соединенных Штатов и 13 зарубежных стран участвовала в обсуждении результатов анализа американских и советских лунных образцов в ежегодной научной лунной конференции в Хьюстоне.

 Инфу надыбал в сборнике пресс-релизов НАСА 1972 года:
http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83124main_1972.pdf
Т.е. сов. ученые  ( за которыми куча публикаций по грунту, а Флоренский вообще мировая величина в этом деле) сами выбирали себе образцы из амовской коллекции и в том числе выбрали "камни", за которые Вы страдаете. 

Цитата: Салют 7 от 03.06.2016 22:40:07Вы специально запостили эту феерическую чушь, что бы мы поржали над тупостью опровергов?

Можно было просто Вику почитать.  "Сверхтяжелый" "Беркут" Леонова имел  массу -20 кг + массу ранца - 21,5 кг. Аполлоновский A7L имел 28,1 кг, а в общем варианте для ВКД - 91 кг, т.е. был в 2 с лишним раза тяжелее. 

Цитата: pmg от 03.06.2016 22:41:08И опять мимо, я имел ввиду именно "работников всей космической
отрасли". Как видно вы большой путаник, уважаемый. Как вы думаете
это достаточный уровень обобщения?

Да вы я вижу большой специалист по истории отечественной космонавтики. 
http://www.titus.kz/print.php?id=148
"Слежение за первыми иностранными КО осуществлялось с помощью оптических астрономических средств Астросовета Академии наук. Обработка измерительной информации, определение орбит и сопровождение КО проводились в 4 ЦНИИ МО вручную с использованием так называемого графо-аналитического метода. В этот период ведущие ученые этого института (доктора технических наук М.Д. Кислик и П.Е. Эльясберг) и СНИИ-45 МО (член-корреспондент АН СССР Н.П. Бусленко) провели анализ возникшей проблемы и пришли к выводу о необходимости создания в стране специальной службы, а в дальнейшем и системы, предназначенной для наблюдения за околоземным космическим пространством. Идея создания системы контроля космического пространства была активно поддержана Генеральным заказчиком – 4 Главным управлением Министерства обороны. В дальнейшем большую роль в создании системы сыграли руководители и специалисты заказывающего управления: М.И.Ненашев, Е.В.Гаврилин, В.П.Куликов и др. 



Следует отметить, что в США в конце 50-х - начале 60-х гг. прошлого столетия была создана национальная система слежения за космическим пространством SPADATS, осуществляющая наблюдение за КО с помощью радиолокационных, оптико-электронных и радиотехнических средств, размещенных по всему земному шару. 



Начало реального создания СККП в нашей стране было положено Постановлением Руководства страны от 15.11.1962 г. "О создании отечественной службы контроля космического пространства". В основу этого постановления были положены предложения и результаты исследований группы специалистов СНИИ-45 МО во главе с Н.П. Бусленко. 



В соответствии с этим постановлением в СНИИ-45 МО было образовано специальное управление, предназначенное для разработки необходимых проектных документов, ведения службы ККП и обучения специалистов по ККП. 
Из 4 ЦНИИ МО в СНИИ-45 МО было передано на сопровождение 12 иностранных КО. Обработка информации осуществлялась подразделением специалистов по ККП с помощью графо-аналитического метода на специальных стендах и программ на ЭВМ М-50. Измерительная информация по КО поступала от оптических станций Астросовета Академии наук, оптических средств пунктов оптического наблюдения (ПОН) Войск ПВО страны и полигонных образцов РЛС. На ЭВМ М-50 были созданы макеты алгоритмов и программ приема и обработки измерений и передачи целеуказаний измерительным средствам. "

Цитата: Кот Мудраго от 02.06.2016 23:06:35У них не было безлюдных казахстанских степей удобно расположенных вдоль трасс снижения.
Избегали исков в случае падения на территорию частной собственности с ее возможным разрушением или гибелью людей.

И это с заявленной точностью приземления аполлонов в пару километров?

Конечно надо добавить - по версии НАСА !
Ваша точка зрения только подтверждает что такой технологии точности приземления аполлонов американцы не имели.

Цитата: Alexxey от 02.06.2016 23:09:28Это свидетельство имеет значение как часть общей доказательной базы, не более того. Я же не утверждаю, что пара фраз из программымаксимум является неоспоримым доказательством высадки, вовсе нет.
Чтобы строго доказать, что можно было сделать на том оборудовании, нужно точно знать его состав и устройство. Тем не менее, если принимать, что оно существовало и позволяло записывать переговоры Аполлонов с Землёй, то с достаточной степенью уверенности можно утверждать, что оно должно было осуществлять функции:
- поиска и обнаружения сигнала в довольно широком диапазоне,
- слежения за несущей для компенсации доплеровского сдвига.
Далее, учитывая "лабораторный" характер такого оборудования, и, - с большой вероятностью, - необходимость его окончательной доводки и отладки уже в процессе реальной работы с сигналом, можно почти наверняка утверждать, что эти узлы были снабжены органами контроля текущих параметров - частоты несущей и относительного доплеровского сдвига частоты. 100-1000 Гц точности такого контроля хватило бы за глаза, чтобы уверенно различать _идентичные_ сигналы с поверхности и с орбиты Луны. Т.е., чтобы сказать, что нечто "выглядит как утка и крякает как утка". Разумеется, отличить реальный ДС от возможных манипуляций с частотой несущей излучаемого сигнала при этом невозможно.
Про убедиться, что летит именно Аполлон, а не что-то другое, я вообще не понял. Конечно, нет.

Неплохо сказано особенно про лабораторный характер такого оборудования его доводки и испытания.
На что времени в реальных условиях просто не хватит.
Единственно на что могло хватить технических и научных ресурсов того времени с учётом дефицита времени это только-что определить что что-то "крякает" с какого то сектора.

Цитата: OlegK от 02.06.2016 23:28:10Безопасность "сухой" схемы посадки обеспечивается, помимо парашютной системы, надувными полостями - воздушными "мешками". И они имеют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВЕС в несколько сотен кг.  Для посадки же на воду они не нужны.  Дополнительно таскать это на Луну и обратно очень дорогое удовольствие. Там каждый кг на вес золота.

Даже добавлю, не на вес золота а на порядок больше.
Однако при такой дороговизне, американцы почему-то запустили лунный автомобиль а на безопасность посадки аполлонов не отпустили ни грамма.
Это по версии НАСА и вашей.
П.С.
Кстати про сотни добавочных килограмм нужных для безопасной посадки Аполлонов - вы лукавите.
Аполлоны могли садиться безаварийно в той же комплектации и на землю.
 Видать вы забыли что днище аполлона было расчитано на деформацию для смягчения удара о землю.
По версии НАСА естественно. 

Цитата: pmg от 02.06.2016 23:58:42А утонуть в шторм это не дорогое удовольствие? Какие там еще мешки?
На Союзах работают двигатели мягкой посадки, простые и надежные.
Так что это не ответ а очередная попытка навести тень на плетень. Зачем
в океан, со всеми этими не разрешимими проблемами безопасности?
Они что тупые что ли? Русские и китайцы садятся на землю а не в океан.
Я уже не говорю про стоимость спасательной операции силами половины
ВМС США, которые должны были дежурить как минимум в двух океанах.
Сколько стоит там час работы авианосца, не забудьте учесть в стоимость
полета.

Да, океан - это масса проблемм.
Дрейф объекта, а если шторм?
При посадке на сушу, многие проблемы снимаются.
И то для поиска и звакуации капсулы наши создали специальный автомобиль.

Вот он красавец, на заднем плане. 
Кому интересно - погуглите.
А что создали специализированного для аварийной эвакуации американцы?
Ну к примеру какие-нибудь специализированные поисково-спасательные катера.
Нету...
Ничего нету.
Ах да забыл, когда наши изучали американскую капсулу (мурманскую)то обратили внимание на некое оптическое устройство предназначенное для подачи световых сигналов.
П.С.
Кстати аполлоны подвержены переворачиванию.
Причём по версии НАСА.

Цитата: ILPetr от 03.06.2016 05:50:26Однозначно - в сговоре все. 

Да, нет.
Это свидетельствует только о том что американцы примазываются к научным данным полученным позднее.
Яркий и показательный пример - рассыпающиеся камни.
П.С.
Приведите нам пример из А-11, где проявилось бы яркое свойство камней рассыпаться.
Когда камни рассыпались в перчатках астронавтов.
Ну или когда они их давили космическими калошами.

Цитата: bjaka_max от 03.06.2016 06:02:24Вот возьмём, например, В.В.Путина, он указывает что теория аферы для страны вредна, и даже говорит почему.

Ну а теперь приведите пример и ссылочки, патриотичный вы наш.
А то погляжу вы на американцев не надышетесь... и всё только языком...действуете.

Цитата: AKraft от 03.06.2016 06:19:57К сожалению, американцы опоздали с заявлением о существовании таких камней на Луне, которые только кажутся камнями, а на самом деле труха. Они не заявляли о таких в миссиях Аполлон-11, 12 (не в курсе насчёт 14). ЕМНИП, камень бытия из А-15 - тоже мимо кассы, т.к. он не саморазрушился, а его киркой, киркой, пока не отломали.

Луноход-1 показал, что рыхлых комков, внешне похожих на камни, на Луне очень много. Логика подсказывает, что все "камни" на поверхности Луны - это как раз такие рыхлые комки. И всё.

Но зато как подмазываются, как подмазываются.
Уже и разваливающие камни признали, и хитрую классификацию придумали...