Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 04.06.2016 18:29:24Ракетостроители и не следят за КА. У них другая работа и обязанности.  Но передачу разных сигналов и сами аппараты на орбите фиксируют  астрономические обсерватории и соответствующие научно-исследовательские корабли.  В СССР была их целая флотилия в мировом океане.   Вот достаточно познавательная статья какие системы слежения применялись в СССР:
https://geektimes.ru/post/262768/

Цитата: Салют 7 от 04.06.2016 20:46:32Я ведь специально поправил фразу. 

Орбиты всех иностранных космических аппаратов тщательно отслеживались.
Некоторые Джемини налетали по сотне - другой витков. 
Пункты Оптического Наблюдения располагались на всей территории СССР.
При высоте полета 200 км космонавт видит горизонт на расстоянии 1600 км от корабля, а при высоте полета 600 км - 2780 км. Следовательно, экипаж корабля,  пролетая на высоте 200 км, в каждый момент времени видел участок земной поверхности радиусом 1600 км. 
Таким образом, совершая орбитальный полет, космонавты могли наблюдать за Землею в полосе 1600 км по обе стороны относительно трассы. Правда, участки земной поверхности, расположенные вблизи горизонта, будут плохо просматриваться и поэтому хорошо различаемая полоса Земли сократится.
При наблюдении с наземного ПОН космический аппарат летящий на высоте 200 км, также будет виден на расстоянии -1000-1600 км.
Это широта Ташкента, не говоря уже об Ашхабаде.
Были ПОН и на территории иностранных государств расположенных южнее СССР.

А вот с помощью радиотехнических средств наблюдать орбиты Джемини - Аполло было действительно невозможно. Максимальная широта до 45 градусов.

Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 20:59:53Я, наверное, чего то не понимаю.
Объясните, как с помощью оптических средств можно определить обитаемый корабль или нет?

Цитата: pmg от 04.06.2016 21:04:24Кроме
СССР этот сигнал принимался во многих странах в том числе и простыми
радио любителями. Так что не понимаю зачем автор раздувает несуществующие
проблемы с частотами итд. Больше по видимому не о чем рассказать.
Простые (кажется австралийские) радиолюбители смогли принять этот
сигнал с Луны и об этом писали все газеты и без всяких 32м антенн!

Цитата: Alexxey от 04.06.2016 21:51:13Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?

Цитата: Alexxey от 04.06.2016 21:51:13Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?

Цитата: pmg от 04.06.2016 21:04:24Освежил память. Да действительно уже это видел. И тогда и сейчас
отнес это к разряду несущественной ерунды с претензией на сенсацию.

Цитата: ЦитатаИ это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.

 
По этой ссылке, на красивых картинках, можно посмотреть, как предполагалась организовать связь по программе «Аполлон» - Lunar Module Communications - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090015392.pdf 

Что же мы имеем против этих «козырей»?
Да то же не мало. Предлагаю скачать по ссылкам две книги советских (российских) специалистов.

Молотов Е. П. «Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. 2004 г.» - http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128 Да, да, человека с той же фамилией и инициалами.
 
А.С. Винницкий «Характеристики советской наземной сети слежения за космически космическими аппаратами дальнего космоса.»
http://ru.bookzz.org/book/2346187/1a68a2  Среди авторов, есть и Е.П. Молотов.
 
Книги не очень сложные для прочтения, но подробно объясняющие как осуществляется дальняя космическая связь, как осуществляются траекторные измерения, измерение дальности, скорости КА, точность этих измерений, ну и т.д.

И самое главное, даются конкретные цифры по диапазонам частот, которые использовались нашими специалистами по советским «лунным» программам. 
Разумеется, в книгах ни слова, что мы следили за «полётами» амеров, хотя довольно подробно описываются их радиотехнические средства, в том числе и «Аполлоны».
 
Из прочитанного совершенно ясно, что мы не следили за «лунными» полётами амеров по крайней мере потому, что ни одна из наших станций дальнего приёма (в том числе и Симферопольская) не работала в ихнем диапазоне частот ни до, ни после. 
 
Ну, и нужно было знать структуру ихнего сигнала. А она была, мама не горюй. На несущей частоте передавалась звуковая, TV, медико-биологическая, телеметрическая информация и всё это было свёрнуто АМ, ЧМ, подчастотами и ещё хрен знает чем. Отдельно передавалась траекторная информация через приёмо-ответчик, которой мы, при всем желании, воспользоваться не могли.
 
В общем, прежде чем начинать срач культурное обсуждение, рекомендую ознакомиться с предложенным материалом.

Цитата: slavae от 04.06.2016 22:00:09Несколько лет назад ходила новость, что своё потерянное восстанавливали с австралийских записей, снятых с экрана телевизора.
Да, подосрали австралийцы, ведь мошенникам хотелось бы потерять улики уже навсегда )

Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 22:10:27Да не ломайте голову. Я привёл взрослую литературу того же Молотова по данному вопросу. Позволю цитату из своего сообщения от 26.05.

ЦитатаИ это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.

Цитата: pmg от 04.06.2016 22:08:22http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

Цитата: 1a от 04.06.2016 21:11:57 Аха,  прыгать со ступеньки -утром на работу идешь и прыгаешь по ступенькам ? Ну может ты и прыгаешь.  Но это там в 6 раз ниже притяжение,  если на плечах еще один чел, то вес его должен быть какой? Если груз на тебе особо тяжкий,  то прыгать ты не будешь па-любасу!  Даже это не в состоянии понять фанатик?  Нет груза еще одного человека на плечах, тк в 6 раз меньше .. не больше, может ты перепутал от желания оправдать НАСА -сказки любыми фантазиями? А если так тяжко им по ступенькам шагать, то уж прыгать не будут, а будут спускаться , держась руками при этом еще.. не прыгать уж точно. Прыжок с человеком на плечах сравнить маленький шажок в условиях в 6 раз меньшей тяжести  -это продолжает фантазии мракобесов -фанатиков.
Меня продолжают изумлять  фантазии наса-веров!  Как и упрямое ваше требование сговора и заговора антисовецкого со стороны руководства СССР,  если просто не стали спорить с высадок на "луну ". Вам 101 раз говорят , не нужен заговор, просто не было аргументов, а переговоры вели о Разрядке и по Вьетнаму,  а вы фанатично выдумывает обязательно антисовецкий заговор! С такой неадекватностью и прыжок с "..человеком на плечах .." уже удивлять не должен,  нет предела глупости отключившим мосК ради защиты НАСА -картинок рекламных.
Пишите есчё, смешно  и еще больше саморазоблачаете фанатиков

Цитата: Цитата

Цитата: Gawrilla от 04.06.2016 10:38:12На том же школьном уровне 
Всё верно, масса не меняется что на Земле, что на Луне, что в космосе. Меняется набранная скорость. 
На нашей родной планете, спрыгнув с метровой ступеньки в скафандре, я наберу приличную скорость.
Спрыгнув на Луне с той же высоты, я наберу скорость существенно (в 6 раз) меньшую.
В космосе вообще никакой скорости не наберу.
А масса во всех случаях - те же 108 (или сколько там) кг.  

Вес - ни при чем.

Цитата: pmg от 04.06.2016 21:04:24Кроме
СССР этот сигнал принимался во многих странах в том числе и простыми
радио любителями. Так что не понимаю зачем автор раздувает несуществующие
проблемы с частотами итд. Больше по видимому не о чем рассказать.
Простые (кажется австралийские) радиолюбители смогли принять этот
сигнал с Луны и об этом писали все газеты и без всяких 32м антенн!

Цитата: ЦитатаКстати

недостаточность 32м антенны для качественного приема видео это вообще
курам на смех. У них в НАСА хотя бы 10м антенны были? Сомневаюсь.

Цитата: ЦитатаЗачем же подсовывать мне эту тухлую рыбу с этой статьей из журнала
"Новости космонавтики"?

Цитата: ЦитатаЭто нельзя считать документом?

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ryazanskii/ryazanskii-2009.PDF
Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения 
(1909 - 2009). - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009 

См. стр. 56.

ОАО "Российские космические системы", чья книжка - прямой наследник того самого НИИ-885.

Цитата: pmg от 04.06.2016 22:08:22http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

Цитата: Liss от 04.06.2016 22:33:40Не австралийские, а американские, и не телепередачу, а переговоры на УКВ между Коллинзом на орбите и Армстронгом и Олдрином на поверхности, но в остальном очень интересно, спасибо -- то самое независимое свидетельство, о котором вы так мечтали
Какое, однако, офигительное количество ретрансляторов пришлось задействовать, один на поверхности, другой на орбите вокруг Луны, да еще чтобы пролетал над видимой стороной в правильное время, иначе ребята в штате Кентукки заметили бы подделку и возбухнули... Воистину, проще было слетать, чем подделать.

Цитата: Alexxey от 04.06.2016 22:50:53Называется "слышал звон".

Цитата: pmg от 04.06.2016 21:35:01Пока все это фантазии. Даже если могли наблюдать (чего я не утверждаю) еще не значит
что наблюдали. Какие у вас есть факты наблюдения именно Джемини с территории СССР
или с судов космической флотилии СССР?

Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 22:50:25Ну это тот же текст, который был напечатан в НК.

Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 22:50:25Однако, опять повторяю, это противоречит книге Молотова и Винницкого. Для определения скорости и радиальной дальности КА необходимо иметь на борту свой приёмоответчик. Так, начиная с Луны-1 и далее определялись траекторные данные наших КА. У американцев то же самое. 
Данные телеметрии, в принципе не подлежат расшифровке, без знания кодировки и циклограмм опроса датчиков и т.д.

Цитата: Салют 7 от 04.06.2016 23:10:05Служащие МО являющиеся сотрудниками советской космической отрасли вели с помощью ПОН астронаблюдения за всеми иностранными и отечественными космическими аппаратами, без исключений. Тем более в то время их было не так много.  
Для этого существовала физическая возможность. Средства оптического наблюдения были и на борту космической флотилии. находящейся в экваториальной зоне. 
Напомню, вы утверждали, что таким наблюдением вообще никто не занимался.