Были или нет американцы на Луне?

13,342,190 110,283
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Бузук от 05.07.2016 19:39:39Ага, аварийность американской космической техники 0%, доказано Шаттлом (с).
Пост был не про аварийность техники, а про вероятность успеха миссии полета на Луну в те годы.

Вам объяснять элементарные вещи?  Ну вот с какого перепоя аффтар считает так:
Цитата: Цитата
7
Пристыковка командного модуля другой стороной
0,6
3 из 5 - статистика стыковок Союза на 1971г



Это РАЗНЫЕ вещи, на разных аппаратах и у разных стран.   Вам объясняют, что высеры невесть кого (автор не представился и не объясняет какое у него образование и сфера деятельности) на собственном блоге обсуждать смысла нет вообще.  Можно придумать еще пятьсот операций и также от балды считать "вероятности". 
  • -0.01 / 3
  • АУ
Емпти
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 05.07.2016 19:50:28Вам объяснять элементарные вещи?  Ну вот с какого перепоя аффтар считает так:

Это РАЗНЫЕ вещи, на разных аппаратах и у разных стран.   Вам объясняют, что высеры невесть кого (автор не представился и не объясняет какое у него образование и сфера деятельности) на собственном блоге обсуждать смысла нет вообще.  Можно придумать еще пятьсот операций и также от балды считать "вероятности".

  • +0.00 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Бузук от 05.07.2016 19:39:39Ага, аварийность американской космической техники 0%, доказано Шаттлом (с).
Пост был не про аварийность техники, а про вероятность успеха миссии полета на Луну в те годы.

Пост был не просто про вероятность, а предоставлен расчет.
Выше, я описал в чем там основные ошибки. 
http://glav.su/forum…age3896128
На мой взгляд без их исправления обсуждать что либо дальше не имеет смысла.
И совсем не в тему, так как это чисто лично по моим ощущением, если интересно, но по моим очень грубым оценкам, я представляю вероятность не успеха (аварии с жертвами) во всех 7 американских миссиях где-то 40%.
Причем для первой, процентов 20%. В основном она складывается из рисков в: мягкой посадке на Луну, нахождения на поверхности, взлет. Все остальное намного меньше, так испытано и отработано с надлежащими выводами.
Для остальных шести миссий уже меньше, но не нулевая, конечно.
Но вот вероятность "неуспеха" (с жертвами)  в нашей программе одного полета c посадкой, если бы мы запустили скажем в 1971-74 году, по моим ощущениям, очень большая, больше 75%. В некоторых областях в нашей программе было достаточно хорошо поставлены методика испытаний, но в некоторых областях нет. Это с учетом того, что мы планировали перед этим на Луну доставить запасной КА для дублирования возврата.
Это все на уровне разговоров мнений, не настаиваю, спорить не буду.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Емпти
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 05.07.2016 20:03:25Пост был не просто про вероятность, а предоставлен расчет.
Выше, я описал в чем там основные ошибки. 
http://glav.su/forum…age3896128
На мой взгляд без их исправления обсуждать что либо дальше не имеет смысла.
И совсем не в тему, так как это чисто лично по моим ощущением, если интересно, но по моим очень грубым оценкам, я представляю вероятность не успеха (аварии с жертвами) во всех 7 американских миссиях где-то 40%.
Причем для первой, процентов 20%. В основном она складывается из рисков в: мягкой посадке на Луну, нахождения на поверхности, взлет. Все остальное намного меньше, так испытано и отработано с надлежащими выводами.
Для остальных шести миссий уже меньше, но не нулевая, конечно.
Но вот вероятность "неуспеха" (с жертвами)  в нашей программе одного полета c посадкой, если бы мы запустили скажем в 1971-74 году, по моим ощущениям, очень большая, больше 75%. В некоторых областях в нашей программе было достаточно хорошо поставлены методика испытаний, но в некоторых областях нет. Это с учетом того, что мы планировали перед этим на Луну доставить запасной КА для дублирования возврата.
Это все на уровне разговоров мнений, не настаиваю, спорить не буду.

Sailor MOON
Именно на неё высаживались американские сейлорнавты:

https://www.youtube.com/watch?v=UJI8bj_uiYI
  • -0.01 / 1
  • АУ
pantower   pantower
  05 июл 2016 22:05:42
...
  pantower
Цитата: OlegK от 05.07.2016 19:20:24
Это несчитово?  Улыбающийся Гос награды вруает начальник центра подготовки космонавтов Сергей Крикалев (справа).  Награжденный - космонавт Сергей Волков.  Кто такой Крикалев в гос иерархии? Непонимающий


давайте с того, что за награду то вручают?
мне вот тоже вручали награды, в пионерлагере, в школе в армии, на работе... так тоже президентом не был удостоен Веселый
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • -0.03 / 3
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 05.07.2016 19:50:28Вам объяснять элементарные вещи?  Ну вот с какого перепоя аффтар считает так:

Цитата:


7
Пристыковка командного модуля другой стороной
0,6
3 из 5 - статистика стыковок Союза на 1971г


Это РАЗНЫЕ вещи, на разных аппаратах и у разных стран.   Вам объясняют, что высеры невесть кого (автор не представился и не объясняет какое у него образование и сфера деятельности) на собственном блоге обсуждать смысла нет вообще.  Можно придумать еще пятьсот операций и также от балды считать "вероятности".

Олег, а что ж такие эмоции-то и грубость.
По стыковке единственная реальная статистика была у Союзов, вот автор ее и использует.
Правильно я понимаю, что тестовых запусков с отладкой стыковки в космосе у Аполлона не было?
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.01 / 3
  • АУ
_wildcat_
 
russia
Смоленск
55 лет
Слушатель
Карма: +0.38
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: Бузук от 05.07.2016 19:42:33Как раз в пункте 13 "Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов" взята максимальная надежность 0.99 по причине отсутствия статистики.
И при чем здесь ориентированный граф? Не понимаю.

Вот есть у вас система - Сатурн-5+Аполлон-11, выкаченная из МИКа на стартовый стол. Дальше с ней начинают происходить разные вещи - заправка, различные тесты, посадка астронавтов, зажигание и т.д. В результате каждого события система переходит в новое состояние. Эти состояния - вершины графа, события - ребра. Поскольку в нашем мире обычно действия необратимы, то граф - ориентированный. Некоторые вершины помечены, как "mission fail", некоторые - "mission success". Находясь в какой-либо вершине Вы перемещаетесь в следующую в зависимости от вероятности наступления событий, чьи ребра исходят из этой вершины. Нужно посчитать, с какой вероятностью вы закончите свой путь в вершине со значком "mission success" - "астронавты обмывают свое возвращение с Луны в компании Никсона".

Можно начать с просой модели, типа, как у Вас в табличке, и если для какого-то события посчитать вероятность нетривиально, то детализировать модель в этом месте, задаваясь вопросом, "а что здесь вообще может пойти не так ?" Улыбающийся
  • +0.06 / 5
  • АУ
Емпти
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Бузук от 05.07.2016 20:06:22Олег, а что ж такие эмоции-то и грубость.
По стыковке единственная реальная статистика была у Союзов, вот автор ее и использует.
Правильно я понимаю, что тестовых запусков с отладкой стыковки в космосе у Аполлона не было?

Человек хоть один тут есть или всю эту ботву Гугол генерирует?
  • -0.02 / 2
  • АУ
Емпти
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 05.07.2016 20:09:03

В Голом Вуде в то время Советский Флаг наверное сложно было найти.
  • -0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pantower от 05.07.2016 20:05:42давайте с того, что за награду то вручают?
мне вот тоже вручали награды, в пионерлагере, в школе в армии, на работе... так тоже президентом не был удостоен Веселый

По ссылке откуда фото:

Цитата: ЦитатаВ соответствии с указом Президента Российской Федерации за большие заслуги в области исследования, освоения и использования космического пространства, многолетнюю добросовестную работу, активную общественную деятельность медалями «За заслуги в освоении космоса» были награждены Герои Советского Союза, летчики-космонавты СССР Волков Александр Александрович и Соловьев Анатолий Яковлевич, а также Герой России, летчик-космонавт РФ Волков Сергей Александрович. Государственные награды космонавтам вручил начальник Центра Сергей Константинович Крикалёв.
  • 0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Бузук от 05.07.2016 20:06:22Олег, а что ж такие эмоции-то и грубость.
По стыковке единственная реальная статистика была у Союзов, вот автор ее и использует.
Правильно я понимаю, что тестовых запусков с отладкой стыковки в космосе у Аполлона не было?

Я в адрес аффтора.   И понимаете неправильно. Статистика стыковок есть и амов на Джемини, и с ЛМ было три тестовых полета. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
Емпти
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 05.07.2016 20:12:33По ссылке откуда фото:

У Вас прошивка какой версии?
Покажи свою суть.
  • -0.02 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Бузук от 05.07.2016 20:06:22Олег, а что ж такие эмоции-то и грубость.
По стыковке единственная реальная статистика была у Союзов, вот автор ее и использует.
Правильно я понимаю, что тестовых запусков с отладкой стыковки в космосе у Аполлона не было?

Про стыковку сложный вопрос, Не понятно, что вы понимаете под словом "реальная".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-9
  • -0.01 / 1
  • АУ
pantower   pantower
  05 июл 2016 22:15:34
...
  pantower
Цитата: OlegK от 05.07.2016 20:12:33По ссылке откуда фото:


так в чем претензия то? Непонимающий
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • -0.01 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pantower от 05.07.2016 20:15:34так в чем претензия то? Непонимающий

Это я у Вас спросить должен. Когда гос. награды вручает вице-президент США это Вы заявляете нессчитово, а когда у нас их вручает начальник центра подготовки космонавтов, то как это прикажете понимать?  
  • 0.00 / 2
  • АУ
pantower   pantower
  05 июл 2016 22:21:16
...
  pantower
Цитата: OlegK от 05.07.2016 20:18:44В чем претензии? Меня спросили за что награждение. Я процитировал.


отдохните, вы чего-то начали путаться, отвечать не тем и не впопад..
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • 0.00 / 4
  • АУ
pantower   pantower
  05 июл 2016 22:24:23
...
  pantower
Цитата: OlegK от 05.07.2016 20:20:27Это я у Вас спросить должен. Когда гос. награды вручает вице-президент США это Вы заявляете нессчитово, а когда у нас их вручает начальник центра подготовки космонавтов, то как это прикажете понимать?


вы церемонию награждения выкатили как заявку на приоритет покорения Луны, нещитово, я щитаю.
что до того, кто награждает и по чьёму указу, так нормально всё, так и бывает чаще всего, по процедуре у меня претензий нет.
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.02 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pantower от 05.07.2016 20:21:16отдохните, вы чего-то начали путаться, отвечать не тем и не впопад..

Читайте внимательнее. Я Вам ответил.   И вообще тема с упоминанием Луны в речах Никсона уже слита.  Он неоднократно и вполне официально заявлял на всех уровнях о том, что астронавты США высаживались на Луне.  Придумайте что-нибудь другое. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бузук от 05.07.2016 20:06:22Олег, а что ж такие эмоции-то и грубость.
По стыковке единственная реальная статистика была у Союзов, вот автор ее и использует.
Правильно я понимаю, что тестовых запусков с отладкой стыковки в космосе у Аполлона не было?

А это ничего, что первую а мире стыковку выполнил Армстронг в 1966 году? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pantower от 05.07.2016 20:24:23вы церемонию награждения выкатили как заявку на приоритет покорения Луны, нещитово, я щитаю.

Вы задолбали уже. Понятие ПРИОРИТЕТ В ПОКОРЕНИИ существует только в Вашей голове.  И там "щитать" можете как угодно и что угодно.  Я не психиатр и в подобных делах некомпетентен.  
  • 0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 16
 
Михаил Бack