Были или нет американцы на Луне?

12,912,200 107,006
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 16.03.2017 11:11:19То есть, по вашему, врёт Сытинская про коричневый цвет....
Нет чтоб проконсультироваться со школьной обсерваторией...

Если посмотреть на полосатый матрац в бинокль, с расстояния в пару километров, то он будет розовым, а не красно-белым.
Так и Сытинская пользуясь оптическими приборами, получала средне-больничное альбедо.
 

Цитата: ЦитатаНу и какой цвет поверхности Луны?
1.Серый.
2.Коричневый.

1. Серо-коричневый.
2. Коричнево-серый
Цитата: Цитата3. Американцы так и не знают, до сих пор, какой цвет поверхности Луны.

Это известно каждому школьнику.
Вот только второгодники-опроверги на занятиях играли в балду, поэтому постоянно путаются в этом вопросе. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.09 / 11
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Alexxey от 16.03.2017 15:07:46По-моему, я недвусмысленно сказал, чего стоят все эти толкования интервью и мемуаров? Вы так и не поняли, что аргументом или доказательством чего бы то ни было Ваши доморощенные лингвистические упражнения не являются? То есть, как предмет обсуждения существуют лишь как наглядное пособие:


Я подожду тезисов. Иначе "как тебя понять-то, коли ты не говоришь ничего"?

Если понятие презумпция вводит вас в ступор можете смело именовать презумпцию тезисом и озвучить свой выбор:
  1. Человек на Луне ещё не побывал

  2. Человек на Луне уже побывал


Я вас слушаю.  
Sapienti Sat!
  • +0.12 / 11
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 16.03.2017 15:32:54Не надо такой экспрессии, могу не выдержать.
Цвет грунта - отдельного его образца - величина постоянная, она характеризует его свойство отражать спектр падающего на него излучения в соответствии с его химическими и физическими свойствами. Например, рубин красный. Он всегда красный, и под солнечным светом, и в темноте, и при облучении синим лазером. А вот каким увидит его человек - это и является предметом обсуждения. Под солнечным светом привычной интенсивности человек увидит его красным, а если осветить голубым светодиодом - серымПодмигивающий

Своими хуцпоновациями из сферы логики нормализнутого порадуйте, а то он уже клаву в хлам разбил, строча мне безответные простыни с цитатами из букваря
Цитата: ЦитатаЦвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физическихфизиологических и психологических факторов. Восприятие цвета определяется индивидуальностью человека, а также спектральным составом, цветовым и яркостным контрастом с окружающими источниками света, а также несветящимися объектами. Очень важны такие явления, как метамерия, индивидуальные наследственные особенности человеческого глаза (степень экспрессии полиморфных зрительных пигментов) и психики.
Sapienti Sat!
  • +0.15 / 12
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Кот Мудраго от 16.03.2017 15:33:25Если посмотреть на полосатый матрац в бинокль, с расстояния в пару километров, то он будет розовым, а не красно-белым.
Так и Сытинская пользуясь оптическими приборами, получала средне-больничное альбедо.
 


1. Серо-коричневый.
2. Коричнево-серый

Это известно каждому школьнику.
Вот только второгодники-опроверги на занятиях играли в балду, поэтому постоянно путаются в этом вопросе.

И серой еще, и зеленоватой.
Только вот градации цвета на поверхности Луны трудно различимы без тщательного и пристального исследования.
Собственно. об этом и пишет Сытинская, если прочитать игнорируемые "мозгом" Вьювера слова. 





Sapienti Sat! Веселый

P.S.
Ну, а для тех, кому не Sat , подчеркну:

Веселый
И так:

Цитата: ЦитатаКому доводилось рассматривать лунный диск в телескоп, тот, конечно, заметил его характерную особенность --
одноцветность. В отличие от земных ландшафтов, радующих взор то изумрудной зеленью лугов или лесов, то золотисто-желтыми тонами зрелых посевов и песков, то
красными оттенками глин, то белизной снегов, все детали
на Луне кажутся окрашенными в один и тот же однообразный коричневато-сероватый цвет.
Если различия яркости на лунном диске резко заметны и сразу бросаются в глаза, то разница в цвете на первый взгляд незаметна.
Только после длительного и тщательного изучения взгляд опытного наблюдателя начинает обнаруживать на лунном диске кое-какие очень незначительные цветовые градации. Одни участки морей и материков оказываются чуть-чуть рыжеватыми, другие - зеленоватыми, третьи - серыми.
Многие наблюдатели тратили много времени и сил на описание и изучение этих тонких и мало заметных цветовых различий.

В некоторых случаях они оказывались нереальными, поскольку замеченные сегодня, завтра они становились неразличимыми, или же ясно видимые в один телескоп, они исчезали в другом. Однако в большинстве случаев цветовые особенности отдельных лунных образований несомненно реальны и определяются действительными различиями природы
покрова лунной поверхности.

Если простое визуальное наблюдение обнаруживает цветовые различия на Луне лишь с большим трудом, то тем самым ставится задача использовать для этой цели те или иные инструментальные средства. Тот факт, что зрение почти не различает разности цвета, доказывает, что спектральный состав лучей, отражаемых от разных мест Луны, различается очень немного. Для того чтобы сделать такие различия более заметными, надо сравнивать изображения Луны, образованные лучами далеко отстоящих участков спектра, например ультрафиолетового и инфракрасного.


И следующую страничку:


Цитата: ЦитатаВ 1910 г. американский физик Вуд сфотографировал Луну через разные светофильтры на пластинках различной спектральной
чувствительности.

Наиболее интересными оказались снимки в ультрафиолетовых лучах.
На таких снимках некоторые участки на Луне, для глаза почти не отличающиеся от окрестностей, получились очень
темными. Особенно интересно темное пятно к востоку от кратера Аристарха. Очевидно, что в этих местах лунная
поверхность покрыта каким-то веществом, которое лучи видимой части спектра отражает так же, как и окрестные
области, а лучи ультрафиолетовые отражает слабо.

Наглядную картину распределения цвета по лунному диску дают двухцветные изображения. На таком изображении ультрафиолетовые
и инфракрасные будучи условно представляются какими-нибудь видимыми цветами, например зеленым и оранжевым. Два таких изображения, соединенных посредством цветной печати в одно, дают картину Луны, на которой места с сильным отражением ультрафиолетовых лучей выглядят зеленоватыми, области с повышенным отражением инфракрасных лучей -- оранжевыми, в то время как нормально окрашенная часть поверхности оказывается желтоватой.

Новые возможности для изучения цветных контрастов лунного диска открылись с широким внедрением цветной фотографии. В трудном деле ее применения к Луне и другим небесным светилам больших успехов достиг Н. П. Ба­рабашев в Харькове.
Ценность цветной фотографии тут состоит в том, что она позволяет значительно усилить цветовые контрасты и этим сделать заметными те ничтожные различия в цвете, которые при обычном наблюдении в телескоп ускользают. Один из снимков Н. П. Барабашева приведен на рис. 48. Мы обращаем внимание читателей на полученную на этом снимке расцветку Моря Ясности: центральная
часть этого моря вышла оранжевой, края - зелеными. Посмотрев на это море в ясный вечер в телескоп, можно действительно заметить,
что средняя часть поверхности этого мо­ря чуть-чуть краснее его окраины, однако различие лежит на пределе восприятия и замечается с большим трудом.


Ну и вот  составленная Барбашева Н.П. фотография с усиленными цветами. И разумеется через атмосферу.  (С усиленными, но Луна получилось серее чем фотография "Зонда", с так и не объясненными Вами парадоксальным цветом в тенях)

Sapienti Sat! Веселый
Добавка
Отредактировано: normalized_ - 02 апр 2017 14:53:57
  • -0.08 / 12
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: viewer от 16.03.2017 15:50:34Своими хуцпоновациями из сферы логики нормализнутого порадуйте, а то он уже клаву в хлам разбил, строча мне безответные простыни с цитатами из букваря

Заискрило что ли?
Пипец как "коротит", удивительно почему еще пробки не перегорели.
Вы понимаете разницу между "красный рубин" и "красный цвет" ?

Sapienti Sat! Веселый
Отредактировано: normalized_ - 16 мар 2017 18:18:06
  • -0.10 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 16.03.2017 15:50:34Своими хуцпоновациями из сферы логики нормализнутого порадуйте, а то он уже клаву в хлам разбил, строча мне безответные простыни с цитатами из букваря

Простая цитата из букваря - про психофизиологию. Это никоим образом не исключает цвета как физического свойства вещества или предмета, существующего объективно и вне нашего сознания. Вот чего Вики пишет про свойства рубина: "Цвет Красный, красно-коричневый, красно-пурпурный, красно-розовый".

Это не тот цвет, которым увидит его человек, это тот цвет, что свойственен рубинам. Если рубин осветить синим светом - человек увидит его серым, но рубин при этом останется "Красный, красно-коричневый, красно-пурпурный, красно-розовый". Поймите наконец, что цвет, как свойство предмета, совершенно не обязано совпадать с цветом, видимым человеком.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.05 / 11
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 16.03.2017 16:57:07Простая цитата из букваря - про психофизиологию. Это никоим образом не исключает цвета как физического свойства вещества или предмета, существующего объективно и вне нашего сознания. Вот чего Вики пишет про свойства рубина: "Цвет Красный, красно-коричневый, красно-пурпурный, красно-розовый".

Это не тот цвет, которым увидит его человек, это тот цвет, что свойственен рубинам. Если рубин осветить синим светом - человек увидит его серым, но рубин при этом останется "Красный, красно-коричневый, красно-пурпурный, красно-розовый". Поймите наконец, что цвет, как свойство предмета, совершенно не обязано совпадать с цветом, видимым человеком.

В-во-во!
Именно это ему и скажите, что цвет - это физическое, т.е объективное свойство.
А то он, гадёныш этакий, знай твердит, что

Цитата: normalized_ от 16.03.2017 15:27:42Цвет — качественная субъективная характеристика ...




PS Судя по тому, что он с размаху плюсанул вашу новацию, он с вами согласен. Под столом
Маразм крепчал (и танки наши быстры)! Позор
Отредактировано: viewer - 16 мар 2017 18:43:11
Sapienti Sat!
  • +0.10 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 16.03.2017 18:37:08В-во-во!
Именно это ему и скажите, что цвет - это физическое, т.е объективное свойство.
А то он, гадёныш этакий, знай твердит, что





PS Судя по тому, что он с размаху плюсанул вашу новацию, он с вами согласен. Под столом
Маразм крепчал (и танки наши быстры)! Позор

А он не гаденыш, он вполне придерживается материалистической философии и концепции восприятия мира - объективное свойство совсем не обязано, и не должно быть, совпадать с субъективным ощущением. Веселый Вы еще и в философии тупарь. 
Он согласен, он знает о дуализме, о единстве и борьбе. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.07 / 13
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 16.03.2017 18:51:27А он не гаденыш, он вполне придерживается материалистической философии и концепции восприятия мира - объективное свойство совсем не обязано, и не должно быть, совпадать с субъективным ощущением. Веселый Вы еще и в философии тупарь. 
Он согласен, он знает о дуализме, о единстве и борьбе. Смеющийся

Ну так всё таки?
Цвет - это объективная характеристика (каковы все физические) или же субъективная
Или это (в вашей голове/ах) одно и то же?  
Sapienti Sat!
  • +0.07 / 9
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 16.03.2017 14:37:26Чтобы выводить 140 тонн Сатурном, нужно
1) вместо Скэйлаба заправить третью ступень топливом
2) и сжечь его двигателями.
Вы это как-то учитываете в ваших рассуждениях?

Вот подловил, подловил…

Однако тут какая-то тайна: после того, как отработала (по Вашей версии) последняя ступень и на низкой орбите подвисли 140 тонн, их, тонны, что к Луне повлечёт? Сила просветлённого духа фанатов Непорочной Насы? Я-то с детства пребывал в дремучем суеверии, что первые две ступени нужны для достижения первой космической, а третья ступень обеспечивает вторую космическую – для чего и приходится поднимать такую огромную массу топлива, бОльшую часть из этих вот 140 тонн.
  • +0.15 / 10
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.03.2017 15:23:31"Сами по себе" - это значит, что габариты ОС определялись габаритами переделываемой, готовой третей ступени, а максимальная масса - возможностями вывода ПН на желаемую орбиту Сатурном-5 в двухступенчатом варианте.
Солнечная батарея отпала не сама по себе - ее "снесло" солнечным экраном, который выходил за габарит третьей ступени и неожиданно для конструкторов-передельщиков оказался втянут в взаимодействие ступеней и переходного отсека при разделении. Оказалось, что старики-фашисты были более толковыми инженерами.

Какой-такой «солнечный экран», да ещё куда-то там выходящий, что за фантазмы?? Посмотрите фотки Скайлэба на стартовом столе – станция целиком накрыта обтекателем (весом под 20 тонн, если верить Непорочной Насе). Сперва не выдержало крепление одной из двух панелей, а поскольку колпак обтекателя не дал отвалившейся железяке улететь прочь, она пробороздила вдоль корпуса станции, сдирая при этом стеклоткань, то бишь термоизоляцию.
  • +0.15 / 10
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Михаил Бack от 16.03.2017 19:40:25Вот подловил, подловил…

Однако тут какая-то тайна: после того, как отработала (по Вашей версии) последняя ступень и на низкой орбите подвисли 140 тонн, их, тонны, что к Луне повлечёт?


Да, тайна.
Честно говоря мне тоже интересно, откуда вы узнали такое про "мою" версию. Шокированный

Цитата: Михаил Бack от 16.03.2017 19:40:25Сила просветлённого духа фанатов Непорочной Насы?


"Хорошо бы перебороть сложившуюся в этой ветке традицию сугубо хамского общения." 

Цитата: Михаил Бack от 16.03.2017 19:40:25Я-то с детства пребывал в дремучем суеверии, что первые две ступени нужны для достижения первой космической, а третья ступень обеспечивает вторую космическую – для чего и приходится поднимать такую огромную массу топлива, бОльшую часть из этих вот 140 тонн.


Ну да, наверное с детства.
А что вам мешало узнать как на самом деле то? 

Просто загадка какая-то: зачем всю жизнь находится в столь дремучем суеверии? 

Я вам рекомендую сначала изучить материал, например, посмотреть внимательно фильмы о программе, почитать о программе, а потом начинать думать. 
Ну или спросите умных людей. Специалистов.

Иначе вы так и не найдете ответы на вопросы за всю свою оставшуюся жизнь.

01 Ракета Сатурн-5
https://www.youtube.…b6Otwd7Ff4

02 Командный модуль
https://www.youtube.…Sd_0KNQtww

03 Бортовой компьютер
https://www.youtube.…wjWHky0Mo8

04 Лунный модуль
https://www.youtube.…Q43A929l5c

05 Скафандры
https://www.youtube.…ljt-a_XmEI

06 Лунный автомобиль
https://www.youtube.…CGTTpXco2I


ЦитатаВо время полётов на Луну третья ступень включалась дважды, первый раз на 2,5 минуты для до выведения «Аполлона» на околоземную орбиту и во второй раз — для вывода «Аполлона» на траекторию к Луне.


Слова подчеркнуть? Подмигивающий
Отредактировано: normalized_ - 16 мар 2017 22:30:40
  • -0.05 / 9
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Братья-опровергатели! Нам остаётся только капитулировать, ибо нам противостоят титаны веры, черпающие знания (!!!) из РОЛИКОВ Ю-ТЮБА! Воистину вера неучей непостижима высшим техническим образованием…
  • +0.17 / 14
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Михаил Бack от 16.03.2017 19:40:25Вот подловил, подловил…

Однако тут какая-то тайна: после того, как отработала (по Вашей версии) последняя ступень и на низкой орбите подвисли 140 тонн, их, тонны, что к Луне повлечёт? Сила просветлённого духа фанатов Непорочной Насы? Я-то с детства пребывал в дремучем суеверии, что первые две ступени нужны для достижения первой космической, а третья ступень обеспечивает вторую космическую – для чего и приходится поднимать такую огромную массу топлива, бОльшую часть из этих вот 140 тонн.

Ну а что вы хотите, коллега!
У них же всё возможно - объективные (физические) свойства объекта и субъективные это одно и то же
140 тонн? Да легко - мысль могучую поднапряг и фьюи-и-и-ить, уже на Луне! 
 
Отредактировано: viewer - 16 мар 2017 22:01:05
Sapienti Sat!
  • +0.13 / 12
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Михаил Бack от 16.03.2017 20:51:11Братья-опровергатели! Нам остаётся только капитулировать, ибо нам противостоят титаны веры, черпающие знания (!!!) из РОЛИКОВ Ю-ТЮБА! Воистину вера неучей непостижима высшим техническим образованием…

Все проще.
Вся мировая научно - техническая элита, значительную часть которой представляют советские и российские ученые никогда не сомневалась в достижениях НАСА на Луне.
И только кучка туповатых конспирологов, черпающих знания не из научных трудов, а из бредовых книжек своих пастырей пытаются опровергнуть науку, не имея к этому никаких способностей. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 16 мар 2017 21:56:31
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.09 / 14
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +353.70
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,525
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 16.03.2017 20:17:1701 Ракета Сатурн-5
https://www.youtube.…b6Otwd7Ff4
02 Командный модуль
https://www.youtube.…Sd_0KNQtww
03 Бортовой компьютер
https://www.youtube.…wjWHky0Mo8
04 Лунный модуль
https://www.youtube.…Q43A929l5c
05 Скафандры
https://www.youtube.…ljt-a_XmEI
06 Лунный автомобиль
https://www.youtube.…CGTTpXco2I
ЦитатаВо время полётов на Луну третья ступень включалась дважды, первый раз на 2,5 минуты для до выведения «Аполлона» на околоземную орбиту и во второй раз — для вывода «Аполлона» на траекторию к Луне.


Слова подчеркнуть?


Гражданин, не забрасывайте ветку роликами сомнительного содержания, а то верующих и так осталось немного.

Мощь Аполлона на счёт забрасываемого веса на НОО не преуменьшайте, и так уже никто не верит.

Почитаем самый честный  и точный источник американскую ВИКИ :
ЦитатаAs of 2017, the Saturn V remains the tallest, heaviest, and most powerful (highest total impulse) rocket ever brought to operational status, and holds records for the heaviest payload launched and largest payload capacity to low Earth orbit (LEO) of 140,000 kg (310,000 lb), which included the third stage and unburned propellant needed to send the Apollo Command/Service Module and Lunar Module to the Moon.[5][6]

Я уж сам переводить не буду, боюсь не правильно перевести. В моей интерпритации бают, что 140 000 кг закинули (может у них килограммы какие нибудь другие, не знаю). 

А может у них LEO несколько, типа, LEO 1, LEO 2, LEO 3 и т.д.
  • +0.16 / 12
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +353.70
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,525
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 16.03.2017 21:42:36Все проще.
Вся мировая научно - техническая элита.

Да, в скромности Вас не упрекнёшь. 
  • +0.19 / 14
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Кот Мудраго от 16.03.2017 21:42:36Все проще.
Вся мировая научно - техническая элита, значительную часть которой представляют советские и российские ученые никогда не сомневались в достижениях НАСА на Луне.
И только кучка туповатых конспирологов, черпающих знания не из научных трудов, а из бредовых книжек своих пастырей пытаются опровергнуть науку, не имея к этому никаких способностей.

Да здравствует Argumentum ad verecundiam! Всё равно больше за душой больше нихрена нету, Ура, товарищи! 
Sapienti Sat!
  • +0.14 / 12
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,728
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 16.03.2017 21:42:36Вся мировая научно - техническая элита,..

Вы не научно-техническая элита , а башляющий автослесарь . Под столом
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 11
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.01
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,082
Читатели: 6
Цитата: Cyclop от 16.03.2017 14:37:37Кстати, блуждало здесь фото коричневой Луны, проходящей через диск Земли: а ведь оно тоже сделано под малым углом к солнечному светуПодмигивающий
Вот, нашел:


Скорее всего, это и есть примерно подлинный усредненный цвет Луны. Он и описанию Сытинской соответствует, и при небольших глюках освещения и за зеленоватый, и за коричневый сойдет, при доработке в фотошопе даст такую же картинку "с усилением цветов", а с поверхности вполне может оказаться нейтрально серым.

Скоро перестанет блуждать – Трамп решил грохнуть финансирование дальнейшей работы DISCOVR. Чтобы лишнего не снималаУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 13
 
Дальний П-Камчатский , Слесарь Полесов