Цитата: Барристер от 04.04.2017 21:47:50А вы кино посмотрите в моем предыдущем посту. Там сравнивается фото и схема движения лунохода и космонавтов.
Цитата: ILPetr от 04.04.2017 10:41:56Какая же констатация, если сначала вал критики на статью с Лурки? (http://lurkmore.to/Лунный_заговор)
Цитата: Кот Мудраго от 04.04.2017 11:57:39Объясни мне,жертва самообразованияпочему ты из раза в раз трясешь этим документиком?
Каким образом в твоих мозгах сложилось мнение, что приоритет в открытии какого либо свойства реголита советскими учеными хоть как то намекает на то, что его не было у американцев?
Ты, шо думаешь, что в 300 кг камней легче найти свойства неокисляемости, чем в 300 граммах?
При изучении используются миллиграммы вещества и результат зависит не от веса, а от гениальности ученых.
Цитата: Кот Мудраго от 04.04.2017 13:26:54Вот это бомбануло!!!
Впервые наблюдаю, как конспиролух обиделся на Лурку.
Значит проняло до печенок, раз увидел в изложении себя родимого и ужаснулся...
Особенно прикололо обращение к автору сего гениального юмористического творения и неуклюжая попытка оспаривания его шутливых тезисов.
Прям таки баттл Петросяна с резидентами Комеди-Клаб.
Чел, ты как всегда не понял смысла высказывания и перевернул все с ног на голову.
Автор имеет ввиду, что конспиролухи черпают свои знания в мультиках и киношках типа Гарри Потера, а не в справочниках и энциклопедиях.
Что касается инопланетян, то здесь все еще печальнее. Уже понятно, что про НЛО ты знаешь так же много как и про полеты на Луну.
То есть вообще ничего с точки зрения науки. Постоянного зрителя РЕН-ТВ ни с кем не спутать.
Никто не отрицает возможность их существования на далеких планетах.
Под сомнение ставится возможность путешествия со субсветовыми скоростями.
Цитата: normalized_ от 04.04.2017 14:19:51Вы наверное представляете, что живете в какой-то своеобразной "математике", где космические полеты доказывают математически? (Вопрос в свете вышесказанного, очевидно, риторический.)
ЦитатаТут дело не в Луне. В фазах скорее.
Цитата: ДядяВася от 04.04.2017 21:11:03Олег. А с чего Вы взяли, что пик неокисляемого железа у амеров выше, чем у советского? Подсказки:
1. Догадались.
2. Слышали от кого то.
3. Интуиция подсказала.
4. На глаз определили.
5. Линейкой измерили.
6. У амеров не может быть иначе, они же круче.
ЦитатаАкадемик Виноградов, постепенно остывший от гнева, признал идею правильной и дал разрешение на получение малой дозы американского лунного грунта. Оперативно выполненный анализ на спектрометре РЭС показал, что обнаруженный ранее пик не только присутствует в этом образце, но оказался еще интенсивней.
Цитата: ДальнийВ от 04.04.2017 11:36:25Вы точно желаете знать, или так э-э-э... манерничаете?
Ну что-ж, извольте.
По версии НАСА стало известно что с Луны американцы доставили три центнера реголита и камней.
Также всем известно что советские космические автоматы доставили с луны 300 грамм реголита.
Но вот беда... все маркерные свойства лунного грунта открыли впервые... советские учёные.
Это как неокисляемость так и содержание воды в реголите.
И это, несмотря на то что по легенде американцы привезли грунт первыми, и сразу же разослали образцы в 50 самых лучших лабораторий Мира.
Вывод весьма как простой так и неприятный для американцев - грунт изучаемый 50 лучшими лабораториями не лунный, так как в нем не нашли ничего лунного..
Для простоты, в доказательство советского приоритета я предоставляю вам ссылочку на официальный документ об открытии неокисляемости и отрывок.
Ссылка - http://ross-nauka.na…1-219.html
Отрывочек - "Научное открытие "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел".
Формула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".
Авторы: А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов.
Номер открытия: № 219.
Дата регистрации: 15 апреля 1980 г."
П.С.
Если вы думаете что это открытие первые сделали американцы, то с вас не пустая болтовня и демагогия(как обычно), а предоставьте нам американский официальный документ о американском научном приоритете данного открытия.
Цитата: ILPetr от 04.04.2017 19:17:28Да это пофиг - главное, что ни одна экспертиза не сможет доказать, что снято не на Луне. Поэтому придется для опровержения полетов поискать что-то еще. Пока мимо.
ЦитатаИ, если уж вы написали что общепринятое мнение сложилось в том числе и на базе фотоматериалов, то, имея в виду ваше высказывание о том, что ни одна экспертиза не в состоянии установить, на Луне ли снято фото - считаете ли вы всех представителей, разделяющих "общепринятое мнение", полными дебилами?
Цитата: normalized_ от 04.04.2017 14:19:51Вы не поняли о чем речь:
а) "доказательство" имеет разные значения.
В математике одно , в юриспруденции совсем другое.
В науке (как вы должны знать) тоже: в математике одно (логические построения), в физике другое (эксперимент), в истории и по отношению к историческим событиям третье (свидетельства, факты, документы, вещественные доказательства).
б) Отсюда вы допускаете логическую ошибку "терминов" при декларации якобы доказанной вами "гипотезы Ходжи". На что вам и указано.
При этом беседа самого с собой
" – Ты мне наврал. – Почему? – Да какая разница, как ты это сделал, у тебя нет доказательств того, что ты заявляешь."
выглядит немного идиотской с любой стороны. Такое вот доказательство утверждения "Ты мне наврал" ложное, как с юридической так и с математической точки зрения. Для научного сообщество, конечно. Для вас, допускаю, вполне нормально и естественное положение вещей.
Если вам до сих пор не понятно:
В вашем логическом рассуждении
"Когда обвиняемый в суде говорит о своём алиби, это задача обвинения доказать его ложь."
"Стало быть, я доказал гипотезу Ходжа "
Найдена простейшая ошибка quaternio terminorum,, о путанице в понятиях, что такое "доказательство".
Вот такой краткий пересказ предыдущей серии.
Вы наверное представляете, что живете в какой-то своеобразной "математике", где космические полеты доказывают математически? (Вопрос в свете вышесказанного, очевидно, риторический.)
А нужный вектор дискуссии определен. И давно:
"В лучших традициях демагога":
- вы не понимаете, что такое доказательство, и путаете понятия.
- вы не принимаете за доказательство то, что за доказательство принимает научное сообщество. Оно работает не по правилам, которые вы хотите.
- вы даже не можете рассуждать логически без ошибок. Вы вообще не рассуждаете логически, то есть не применяете одинаковые правила логических построений к разным событиям (Гагарин, Венера, Прыжки в длину). Вот поэтому научное сообщество над вами и смеется.
- вы не понимаете, почему повторяемость/неповторяемость событий не является доказательством в применении к историческим событиям (впрочем эта ваша постоянная ошибка в построении логических рассуждений)
- кому приводят доказательства тоже не понимаете.
- усиленно скрываете, какие должны были бы быть "настоящие" доказательства полетов по вашему мнению. Стесняетесь опять попасть пальцем в небо (как это уже было не раз на форуме с этим вопросом).
И как следствие, вы не понимаете почему в науке доказывают фальсификацию, а не доказывают, что в предоставленных доказательствах нет фальсификаций.
Тут дело не в Луне. В фазах скорее.
Поэтому и застряли на ровном месте.
Цитата: Lexx_ от 05.04.2017 10:43:55Экий вы быстрый, Петя, какпоногепард прям таки
Давайте я вам ваш же ответ и расшифрую - лохам можно втереть что угодно, главное, чтоб они не могли доказать обратного.
Ну так что, Петя, мировое сообщество - дебилы?
Цитата: OlegK от 04.04.2017 18:01:03Лекс, Вы зря завели такой ник. Вы путаете "не предоставили доказательства" с "меня они не вставляют". ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ Вы можете требовать что угодно: десятиметровых прыжков на Луне, игру в Поле Чудес в прямом эфире с Луны, прямую телетрасляцию из ООН по изучению грунта. Да что в голову взбредет. Хома Брут вот требовал чтоб "на сайтах национальных академий наук" вывешивали сколько у них грунта ежемесячно и "доказательств передачи в научных статьях". На всех не угодишь.
Цитата: Кот Мудраго от 04.04.2017 11:57:39Объясни мне,жертва самообразованияпочему ты из раза в раз трясешь этим документиком?
Каким образом в твоих мозгах сложилось мнение, что приоритет в открытии какого либо свойства реголита советскими учеными хоть как то намекает на то, что его не было у американцев?
Ты, шо думаешь, что в 300 кг камней легче найти свойства неокисляемости, чем в 300 граммах?
При изучении используются миллиграммы вещества и результат зависит не от веса, а от гениальности ученых.
Цитата: ILPetr от 05.04.2017 10:59:21Да даже если и "втерли лохам" (это не оферта ), то ситуация концептуально не меняется, как и методология изменения ситуации - либо обладатели "истинного знания" будут скромно носить в себе гордость за обладание им, о чем Вам не раз писалось - не согласны с общепринятым мнением - ну и будьте, это никого не интересует и не тревожит. Либо необходимо менять общепринятое мнение и доказывать "лохам" где и как их "кинули". Метод борьбы за истинное знание не изменился - "опровергателям" придется доказать ложность общепринятого мнения.
Я же писал - казуистика не Ваш конек.
ЦитатаИ, если уж вы написали, что общепринятое мнение сложилось в том числе и на базе фотоматериалов, то, имея в виду ваше высказывание о том, что ни одна экспертиза не в состоянии установить, на Луне ли снято фото - считаете ли вы всех представителей, разделивших "общепринятое мнение" в 61 году, полными дебилами?
Цитата: Lexx_ от 05.04.2017 11:05:33Погодите-погодите.
Я для себя лично ничего не требую. Я всего лишь пытаюсь разобраться во всем том бреде, что вы тут пишете. И не нужно пользоваться демагогическими приемами - "Lexx_ 'а не устраивают доказательста" - это не так. Я критически рассматриваю предоставленные доказательства, всего лишь.
Вот, например, даже Петя признает, что ни одна экспертиза не способна установить, на Луне ли снята та или иная фотография.
А между тем фотоматериалы - одно из "доказательств" пребывания американцев на Луне.
Вот и возникает вопрос - как можно предъявить фотографии в качестве доказательства пребывания на Луне, если ни одна экспертиза не сможет установить, что эти фотографии именно на Луне и сняты?
Посему и возникает резонный вопрос- мировое сообщество, признавшее высадки на Луну по фотографиям - сплошь дебилы?
Цитата: ДальнийВ от 05.04.2017 11:12:01http://ross-nauka.narod.ru/01/01-219.htm
Я рад что с советским приоритетом открытия неокисляемости в лунном грунте справедливость восторжествовала и здесь.
Уже прогресс.
То есть вы уже согласны что советские учёные - это гениальные учёные. Для открытия мирового значения им хватило и нескольких миллиграмм.
А американские учёные и учёные 50 лучших лабораторий Мира - это бездари, способные только пускать пыль в глаза, и в грудах бульдиков не нашедших ничего необычного.
Таким образом, все настоящие черты лунного грунта вдруг обнаружились и в американском лунном грунте, правда после того как эти маркерные свойства сначала открыли советские учёные в советском лунном грунте.
То есть, американский лунный грунт в количестве более 300 килограмм никакого влияния в Мире на изучение лунного грунта... не оказал.
Интересный у американцев "лунный" грунт, не представляющий из себя никакой научной ценности.
П.С.
Надеюсь, что если вдруг, кто по незнанию или по злому умыслу, будет здесь отрицать советский приоритет в данном вопросе, то вы, как честный гражданин укажете оппоненту на его заблуждение.
Да, и не забудьте про содержание воды в лунном грунте, и кто первый и когда указал точные цифры.
Если что, смотрите здесь - https://topwar.ru/14…-vody.html
Цитата: Кот Мудраго от 04.04.2017 12:08:20Появился новый лузл от конспиролухов.
Называется "Они ваще не были в космосе до шатлов, потому, что как мне кажется, никто не докладывал о специфическом запахе".
А в космической отрасли Советского Союза работали одни дебилы, потому, что еще в до-лунную эпоху не могли определить, что амеры ни разу не летали!!!
Цитата: ILPetr от 04.04.2017 12:51:38А зачем Вам что-то доказывать - Вы необучаемы, рассказов астронавтов о "лунном запахе", напоминающим запах сгоревшего пороха, на форуме было. А ПХО у американцев не было.
Цитата: ILPetr от 05.04.2017 11:18:12
Ни одна экспертиза не способна установить, что фото сделаны не на Луне. Казуистика - она такая штука, злобная, но забавная. Т.е. ни одна экспертиза не способна доказать, что фотки сделаны на Земле. Далее простоя логическая цепочка: Заявитель заявляет, что фотки сделаны на Луне -> Кроме Луны заявлений о присутствии там людей ни про один неземной объект не было -> Доказать, что фотки сделаны на Земле невозможно -> Приходится признавать, что заявлению заявителя противопоставить нечего и приходится принимать его как истину.
Цитата: ILPetr от 05.04.2017 11:23:55Из Вас демагог тоже еще тот... Американский лунный грунт никакого влияния в Мире на изучение лунного грунта не оказал своим количеством более 300 килограмм - для всего комплекса научных исследований хватило нескольких килограмм. Поэтому количество привезенного грунта можно рассматривать как публично-рекламную акцию.
Цитата: ДальнийВ от 05.04.2017 11:27:03Было?
Ну так извольте сюда ссылочку и отрывочек.
А то всё языком да языком.