Были или нет американцы на Луне?

13,354,201 110,295
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 03.05.2017 22:48:25Наблюдаем на гифке три "касания" соплом грунта во время "подпрыгивания".

Сопло почти касается реголита. 


Если вглядеться более тщательно, видно, что зазор между соплом и реголитом сократился до минимального.
В этот момент произошел заброс давления от близости к поверхности и сопло деформировалось.
На Аполло 15 его впервые удлинили на 10 дюймов.

Отредактировано: Кот Мудраго - 04 май 2017 07:39:04
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.08 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,147
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 04.05.2017 07:29:19Наблюдаем на гифке три "касания" соплом грунта во время "подпрыгивания".


Далее Кот  почитал "библию" и быстренько переобулсяСмеющийся
Цитата: Кот Мудраго от 04.05.2017 08:29:19Если вглядеться более тщательно, видно, что зазор между соплом и реголитом сократился до минимального.
В этот момент произошел заброс давления от близости к поверхности и сопло деформировалось.
Отредактировано: South - 04 май 2017 09:18:07
  • +0.13 / 13
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,909
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 03.05.2017 11:58:35Химию можно, но ессно не у всех объектов.   У "холодных" объектов типа Луны никакого спектрального анализа  получить невозможно. Необходимо минимум изучение с орбиты. Это впервые проделала гамма-спектрометром советская АМС "Луна-10". Она установила, что в основном лунные породы примерно соответствуют земным базальтам.  Никакой "химии", понятно, она увидеть не могла.  Химию впервые получили альфа-анализаторами Сервейеров.  Но из наличия нескольких определенных ими элементов ничего о минералах толком сказать было невозможно.  Полную картину может дать только сам грунт в земной лаборатории. Крутой

да что вы говорите..Улыбающийся
прикажете спектры урана и плутона выкинуть на помойку ? Под столом
бедное научное сообщество...Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.09 / 12
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 04.05.2017 08:28:38Далее Кот  почитал "библию" и быстренько переобулсяСмеющийся

В отличии от конспиролухов у меня всегда есть собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Улыбающийся
Просто ввиду туповатости оппонентов приходится постоянно искать новые более доступные аргументы, разжевывая очевидные вещи.
Если не поняли с первого раза, зайдем с другой стороны. 
О том, что осмотр после прилунения показал, что между поверхностью и срезом сопла остался достаточный зазор, смятие сопла произошло почти вкруговую, нижняя кромка сопла не имеет никаких повреждений/следов касания с поверхностью мне было известно давно.
Сам я считаю, что небольшие касания были. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.12 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,147
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 04.05.2017 09:55:26В отличии от конспиролухов у меня всегда есть собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Улыбающийся

Красава.
А теперь включи мозг и подумай чем ты отличаешся от людей которые тоже имеют свое мнение, но которых защитнички насы за это называют конспирологами.
Если не дошло, твое мнение если оно не соответствует словам насы это голимая конспирология, а ты КОТ конспирологПодмигивающий
  • +0.12 / 12
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 04.05.2017 10:08:36Красава.
А теперь включи мозг и подумай чем ты отличаешся от людей которые тоже имеют свое мнение, но которых защитнички насы за это называют конспирологами.
Если не дошло, твое мнение если оно не соответствует словам насы это голимая конспирология, а ты КОТ конспирологПодмигивающий

Отличаюсь коренным образом. Смеющийся
Большинство конспирологов "ни ухом ни рылом в обсуждаемом предмете" и все как один малообразованны. Даже те, кто учился в серьезных заведениях или работает в "научных учреждениях".
Ну так сложилось, это надо признать. Просто у конспирологов особенный склад ума...недоразвитый штоли в силу не умения мыслить склонный к ажиотации ... Улыбающийся
Любое непонятное явление им кажется загадочным, хотя оно зачастую имеет самое простое происхождение.
Все ваши непонятки от отсутствия элементарных знаний. Как только вам объясняют детали и нюансы все становится на свои места и вопросы отпадают. Так бывало тысячу раз.
Мне очень легко отвечать на любые вопросы, даже в которых я слабо разбираюсь, потому, что следую логике - событие произошло и надо лишь изучить его с точки зрения физических процессов. 
А вы натягиваете "сову на глобус". 
Отредактировано: Кот Мудраго - 04 май 2017 10:52:12
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.10 / 16
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 04.05.2017 09:55:26Просто ввиду туповатости оппонентов приходится постоянно искать новые более доступные аргументы, разжевывая очевидные вещи.



Давайте суммируем очевидные вещи.
1. Сопоставимый по мощности авиационный двигатель легко сдувает асфальт со взлетной полосы.
2. Экспериментально доказано, что в вакууме от воздействия ракетного двигателя образуется огромный кратер за доли секунды.
3. На видео посадки мы видим (в секторе 14°)  как огромные массы грунта в течении десятков секунд сдувает из под ЛМ застилая горизонт.
4. По официальной версии отраженная от поверхности волна деформирует сопло двигателя посадочной ступени. Легко понять, что воздействие на грунт было значительно выше.

Но на фото А15 под соплом отсутствую даже типичные для предыдущих миссий радиальные следы.
Лунный Модуль опустили краном?
Отредактировано: C-Real - 04 май 2017 11:42:15
  • +0.21 / 18
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
А когда на Земле Лунные модули как посадочные так и для отлета с оной испытывали то кратеры какого диаметра были асфальтсрывало? Никогда не поверю что таких испытаний не проводилось а может засекречено всё?
Отредактировано: газотрон - 04 май 2017 12:02:29
  • +0.06 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 02.05.2017 11:48:41До чего же недалеки мухенские адепты Улыбающийся
По вашей ущербной логике выходит, что Леонов в открытый космос не выходил, ведь он про запах ничего не рассказывал.
Да, что там Леонов, получается ВКД не занимались Хрунов, Елисеев, Романенко, Гречко, Коваленок. Иванченков, Ляхов и Рюмин? Под столом
---
А вот пример очередного факта мелкого жульничества от опровергашек.  
В подтверждение своего лживого тезиса о том, что астронавты никогда не упоминали о запахах после ВКД, жулик Дальний берет цитату в которой про запах говорят космонавты. Тем самым "намекая", что о космических запахах писали только советские и российские космонавты. http://mirfactov.com/astronavt…et-kosmos/



Но "скромно" умалчивает о том, что уже в соседнем абзаце говорится от имени астронавтов.
Стивен Пирс, химик, нанятый НАСА для того, чтобы изучить космический запах на Земле для тренировок астронавтов агентства, объясняет, что металлический оттенок запаха могли выработать высокоэнергетические вибрации ионов.

Но резкий запах космоса, как ни странно, не обязательно вызывает у космонавтов отвращение. Астронавт НАСА Дональд Петтит после возвращения из миссии 2003 рассказывает об этом так:
«Этот запах трудно описать, это совсем не то же самое, что, например, описывать палитру чувств от какого-либо нового блюда, скажем,»на вкус как цыпленок». Лучше сравнение, которое я могу предложить, — это металл, такой, скорее , приятный, сладковатый металлический оттенок».
---
Разоблачаем жуликов дальше. В очках
Теперь Дальний приводит выборочный отрывок из другого материала, и продолжает врать о том, что астронавты про запах никогда не упоминали. http://www.vesti.ru/doc.html?id=334285

Ну и как обычно он намеренно вычеркнул из цитаты всякие упоминания об астронавтах. А ведь их там полно.

Космос пахнет жареным бифштексом и сваркой. А Луна - пороховой гарью. Таким почуяли космос астронавты NASA. Российские космонавты с зарубежными коллегами солидарны. У космоса есть запах! В отличие от астронавтов, российские космонавты отмечают, что космический запах на земной не похож. Да и сравнивать его сложно. 
---
Вранье, подтасовки. демагогия. Полный букет того, чем славно племя конспиролухов. Улыбающийся
  




Тут промелькнула дата 2003 год, когда с ваших слов американцы почувствовали "запах космоса".
Что то поздновато они это заметили.Веселый
Надеюсь, вы как добросовестный сливатель защитник НАСА, найдёте нам более раннее наблюдения американцами о "запахе космоса"
С приведением ссылок и цитат, а также перевода.

Ваша бездоказательная болтовня тут как-то не катит.
И так мы ждём конкретики.
Смотрите пример ниже.

А пока вот это - 
"Дневник космонавта"
Отрывочек - "Наддули переходной отсек сначала до 270 мм рт. ст. Проверили герметичность станции и, убедившись,

 что падения давления нет и люк герметичен, наддулись до 600 мм и вышли из скафандров. Первое, что почувствовали, - это запах,
 который стоял в ПХО, как в помещении,
 которое очень сильно прокварцевали. Он исходил от оболочки скафандров, обожженной лучами Солнца."
П.С.
Про грунт не надо.Подмигивающий
Нас интересует "запах космоса"!Улыбающийся
  • +0.08 / 10
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 02.05.2017 11:58:57Обычное дело: "ничего не могу найти (не знаю, не могу понять), поэтому афёра".

Дальний, запомните, ссылкой на статью в научном журнале является указание её точного названия, ФИО авторов, название журнала и даты его выхода. Всё это Вам дано. Указание, на каком сайте эту работу можно найти в электронном виде — это бонус, за который с Вас причитается нижайшее спасибо вообще-то. А если воспользоваться подсказкой всё равно тяму не хватает, то лишь вежливая просьба, возможно(!), сподвигнет кого-нибудь помочь убогому.

Устраиваете детсадовскую торговлю?!Веселый
Надуваете щёки?!Веселый
Да ради бога!
Делаем вывод что такой работы не существует в природе.
П.С.
Продолжайте и дальше в том же детсадовском духе.Улыбающийся
  • +0.10 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: __Alex_loki_ от 02.05.2017 15:18:15вы ещё и телепат .Улыбающийся или медиум .Улыбающийся
с вашим-то опытом дематериализации мальчика в роддоме , пообщаться с духом фон Брауна как два пальца лунным скотчем обмотать.. Под столом
в вопросе поездки Брауна , усердно работавшего на лунной программой , в антарктиду , где совершенно случайно есть скопления лунных метеоритов , насазащитнеки опять предлагают верить в очень честную наса . Кавычки
то есть по их , насазащитнеков , мнению , собирая лунные метеориты для осуществления лунной авантюры , наса обязательно бы опубликовала на передовице нью-йрк таймс "экспедиция наса собирает в антарктиде метеориты для совершения самой большой афёры 20 века !!" КричащийТанцующий

Особенно мне понравилась волнующая версия верующих о Брауне, который  с добрыми глазами приехал в Антарктиду перетереть за жизнь.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.10 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 04.05.2017 10:49:38Давайте суммируем очевидные вещи.
1. Сопоставимый по мощности авиационный двигатель легко сдувает асфальт со взлетной полосы.
2. Экспериментально доказано, что в вакууме от воздействия ракетного двигателя образуется огромный кратер за доли секунды.
3. На видео посадки мы видим (в секторе 14°)  как огромные массы грунта в течении десятков секунд сдувает из под ЛМ застилая горизонт.
4. По официальной версии отраженная от поверхности волна деформирует сопло двигателя посадочной ступени. Легко понять, что воздействие на грунт было значительно выше.

Но на фото А15 под соплом отсутствую даже типичные для предыдущих миссий радиальные следы.
Лунный Модуль опустили краном?

У Вас буквально в каждом пункте натяжки и старательное игнорирование неудобных "очевидных вещей", которые Вам суммировать не с руки, т.к. они не вписываются в подгон под красивый ответ ("опустили краном").
1. Ага, и на каждый полёт этому самолёту стелят новую взлётную полосу. Даже две, ведь при посадке он сдувает как минимум ещё одну, да? Вы хоть комментарии почитайте к своему видео.
2. Экспериментально доказано (советскими Луноходами и китайским Зайцем), что при посадке на Луне аппарата, сравнимого по масса с аполлоновским ЛМ, никаких гигантских кратеров не образуется. От этого никуда не деться. Причём эти два "эксперимента" бесконечно ближе по точности моделирования условий посадки аполлоновского ЛМ, чем приведённый Вами опыт, просто последний удобен Вам для подгонки под желаемый вывод, правда?
3. "Огромные массы грунта", "застилая горизонт" — это вообще ни о чём.
4. "Значительно выше" чего? Вы считали воздействие, достаточное для деформирования сопла? А знаете, что его лёгкая сминаемость в направлении снизу вверх была заложена в ТЗ?
5. И для предыдущих миссий типичные радиальные следы видны далеко не на каждой фотке. Только при определённом ракурсе/освещении. Они попросту не такие уж заметные.
Отредактировано: Alexxey - 04 май 2017 12:26:20
  • -0.01 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 04.05.2017 11:57:28Тут промелькнула дата 2003 год, когда с ваших слов американцы почувствовали "запах космоса".
Что то поздновато они это заметили.Веселый
Надеюсь, вы как добросовестный сливатель защитник НАСА, найдёте нам более раннее наблюдения американцами о "запахе космоса"
С приведением ссылок и цитат, а также перевода.

Ваша бездоказательная болтовня тут как-то не катит.
И так мы ждём конкретики.
Смотрите пример ниже.

А пока вот это - 
"Дневник космонавта"
Отрывочек - "Наддули переходной отсек сначала до 270 мм рт. ст. Проверили герметичность станции и, убедившись,

 что падения давления нет и люк герметичен, наддулись до 600 мм и вышли из скафандров. Первое, что почувствовали, - это запах,
 который стоял в ПХО, как в помещении,
 которое очень сильно прокварцевали. Он исходил от оболочки скафандров, обожженной лучами Солнца."
П.С.
Про грунт не надо.Подмигивающий
Нас интересует "запах космоса"!Улыбающийся

Опять эта туповатая опровергательская логика. Кто про запах не писал, тот и не летал. 
Лебедев написал о запахе "открытого космоса" в 1982 году. Поздновато будет, ведь Леонов осуществил первую ВКД в 1965. Улыбающийся
И ни словом не обмолвился. Нет никаких упоминаний, записей, разговоров. Или есть и ты их сейчас предъявишь?
Заодно подготовь ссылки и цитаты о "запахе космоса" от Хрунова, Елисеева, Романенко, Гречко, Коваленка. Иванченкова, Ляхова и Рюмина.  
Кто не писал, тот и не летал. Ведь так?
Отредактировано: Кот Мудраго - 04 май 2017 12:29:42
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.10 / 14
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: C-Real от 04.05.2017 10:49:38Давайте суммируем очевидные вещи.
1. Сопоставимый по мощности авиационный двигатель легко сдувает асфальт со взлетной полосы.
2. Экспериментально доказано, что в вакууме от воздействия ракетного двигателя образуется огромный кратер за доли секунды.
3. На видео посадки мы видим (в секторе 14°)  как огромные массы грунта в течении десятков секунд сдувает из под ЛМ застилая горизонт.
4. По официальной версии отраженная от поверхности волна деформирует сопло двигателя посадочной ступени. Легко понять, что воздействие на грунт было значительно выше.

Но на фото А15 под соплом отсутствую даже типичные для предыдущих миссий радиальные следы.
Лунный Модуль опустили краном?

1. Прежде чем сравнивать мощность двигателей не стоит ли ознакомится с диаметрами сопел?
У Вампира - 40-50 см.
У Лунного модуля - 140 см.
Не скрывается ли здесь какой либо подвох? Улыбающийся
Так же вам стоит поинтересоваться есть ли разница между характером истечения газов в вакууме и атмосфере. 
2. Я то же видел эксперимент, когда один конспиролог пылесосом раздувал на столе муку. Было смешно.
Может быть вам стоит вооружится не эмоциями, а цифрами? Давайте сравним давление, скорость и время истечения струи, и другие параметры у вашего шланга и кастрюльки с песком и у двигателя Лунного модуля. 
3. Все верно, массы грунта сдуваются в стороны. Сначала стремглав улетает мельчайшая пыль, потом более тяжелые фракции.
Получается проплешина, в зависимости от плотности реголита глубиной в сантиметры. 5-10.
4. Заброс давления привел к повреждению сопла которое было не рассчитано на подобные нагрузки. 
5. Следов от сдува пыли соплом масса. На фото их прекрасно видно.
   
Отредактировано: Кот Мудраго - 04 май 2017 12:32:30
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 10
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 02.05.2017 16:15:34Дальний Вы совсем тупой? Вы не в состоянии слово набрать?

Далее жмете на "продолжить" и  будет Вам текст работы.

Всё знать невозможно.

Значит отказываетесь предъявить современную российскую работу по лунному грунту.
Продолжаете надувать щёки.
Ну это ваше дело.
П.С.
Пока пишем - современной российской работы по лунному грунту - не предоставлено.
  • +0.04 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 04.05.2017 12:03:32Делаем вывод что такой работы не существует в природе.

Дальний, Вам можно дегенерировать любые выводы, Вы заслужили. Улыбающийся
Если когда-нибудь одолеете ЕГЭ и посту́пите в ВУЗ, на экзаменах можете так и отмазываться: "интернет-ссылок нету? Ну значит и учебников таких не существует в природе. Какая-такая библиотека?" Согласный
  • -0.02 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 02.05.2017 16:25:41Пауза оттого, что Вы тупите немилосердно.  Вам дали сайт, с помощью которого и второклассник работу откроет. Я даже это дело упростил и туда название статьи скопировал.  А что самой работы нет, так это к журналам. Полные тексты публикаций доступны или по подписке или при регистрации.  Тоже самое и на разных сайтах с фильмами и проч.  Тут нет никакого мирового заговора, а только политика владельцев сайта.

Ну так и запишем - современной российской работы по лунному грунту обнаружить не удалось.
То есть название есть.
Самой работы нет.
Фейк, получается!
П.С.
Поражаюсь я, вы вроде бы позиционируете себя как юрист, а оперируете здесь непроверенными, даже не фактами, а баснями.
  • +0.02 / 7
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 03.05.2017 04:23:38Разобрались как научные публикации открывать или еще мучаетесь? Подмигивающий

Не томите, предъявите.
  • +0.03 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 03.05.2017 08:26:32Уже много лет конспирологов тыкают мордочкой в распространяемую ими лажу про колыхающийся флаг, а им все неймется.
Нужно быть дилетантом, что бы не понимать физику распространения колебаний в ленте, в вакууме и при нулевой гравитации.
В безвоздушной среде, любой малейший толчок приводит ленту в движение, создавая колебания которые долго не утихают, в то время как плотная среда их быстро гасит.

Расскажите, расскажите же нам про распространение поперечных волн в тонкой свободной ленточке.
А ещё лучше, в доказательство ваших слов, покажите время на своём ролике, где наблюдается "танец святого Витта" подобной ленточки.
вот к примеру видео - https://youtu.be/e7mVTFAspPk
На первых, как минимум двух минутах прекрасно видно "пляшущую" ленточку, ленточка абсолютно не упругая.Улыбающийся
А вот и ваш ролик - https://youtu.be/Idg6dX56b0M
Дерзайте, не всё же языком-то.Веселый
  • +0.05 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: C-Real от 03.05.2017 11:10:37Посмотрел этот видосик и сразу вспомнил про лунную аферку.

Мощность двигателя данного самолета - 13,8 кН

У посадочной ступени ЛМ - 45 кН

Самолет легко сдувает асфальт.
ЛМ (А-15) оставляет реголит абсолютно нетронутым.




Что вы, что-вы...Шокированный
На американской луне совсем другие физические законы.
Сейчас вам массу курятника быстренько поделят на площадь сопла, а потом эту величину сравнят с чихом старушки....
Старушка же при чихании асвальт не сносит!
Вот поэтому и реголит в месте посадки курятника нетронутый.Веселый
  • +0.08 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17