Цитата: kolokola от 02.03.2010 13:29:24
"Дай,дай,денег дай........"(С)
Цитата: codegrinder от 02.03.2010 20:22:59
В связи с низкой посещаемостью лунной ветки есть предложение превратить её в место, где можно обсуждать доказательность аргументов, обмениваться методами анализа и т.д. Т.е. в научную лабораторию. Естественно придётся составить правила, которые не позволят зафлуживать её, хамить, оскорблять, врать и т.д. Только чистый анализ, ничего больше. Что вы думаете по этому поводу?
Цитата
Просто ровер проехал четверть луны, вот земля у горизонта и оказалась. Нет ничего невозможного, им же помогали инопланетяне. И ЛМ на буксир взяли, и фольгу сделали непроницаемой для радиации. Ну и до кучи решили, что место их высадки надо бы песочком посыпать, чтобы снимать было красивее.
Там кстати грунт вообще под цвет скафандра хорошо подходит. Опять небось у плёнки кривые уехали, сколько можно ваще.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 13:36:19
Высокое разрешение:
http://img694.images…140587.jpg
ЦитатаСиний цвет на флаге под прямыми солнечными лучами отражает столько же света как и реголит с 7% альбедо.
ЦитатаПоловина ЛМ темнее чем реголит.
ЦитатаБотинки астронавтов такие же яркие как и 7% реголит.
ЦитатаСсылки на исходные изображения в низком разрешении с цветами которые не были выровнены после сканирования плёнки:
http://eol.jsc.nasa.…0-5931.JPG - номер надо заменить на номер интересующего кадра.
Цитата: N.A. от 03.03.2010 10:05:58
Ба, какие люди. Рад видеть в добром здравии. Нездоровый скептицизм побороли?
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 14:32:29
Предложите ваш вариант анализа. Каковы альбедо соответствующих объектов, какова кривая? На худой конец сфотографируйте чернозём (альбедо 15%).
Цитата: kolokola от 03.03.2010 15:25:24
и Вам наше с кисточкой.
Всё гораздо хуже-здорового скептицизма прибавилось.Похоже у НАСА новая "мания" появилась-лёд на Луне.Надо срочно выделить новые средства на освоение новой идеи,а то так глядишь " Лунные специалисты" ноги с голодухи протянут.На своих снимках найти лёд не смогли-решили за индийские взяться.Наверное что бы потом спихнуть на индусов что у них оптика "неправильная" оказалась.
" У него гранаты,не той системы"(С)
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 16:05:33Нет.
Цитата90-95% по идее.
ЦитатаВероятно.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 16:43:25
Основной вопрос не в флаге, это скорее иллюстрация. Но можно найти и другие предметы которые темнее или светлее грунта.
ЦитатаТогда почему она не чёрная?
ЦитатаИ это рассуждение следует приложить и к самому грунту. Если его отражательная способность в одном направлении в десятки раз больше (а альбедо - это отношение общего кол-ва отражённого света к кол-ву упавшего), то в остальных он будет отражать не 7%, а меньше. То есть на практике, он должен быть ещё темнее, чем в моих рассуждениях. Он чернее чернозёма который вообще никакое не зеркало, но при этом светлее ЛМ.
ЦитатаХотите сказать, что большая часть ЛМ цвета хотя бы чернозёма?
Цитата"Толстый слой пыли на ботинках" - это ни фига не факт. Воды там нет, грунт сухой, за счёт чего она будет держаться?
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 16:43:25
Основной вопрос не в флаге, это скорее иллюстрация. Но можно найти и другие предметы которые темнее или светлее грунта.
Тогда почему она не чёрная? И это рассуждение следует приложить и к самому грунту. Если его отражательная способность в одном направлении в десятки раз больше (а альбедо - это отношение общего кол-ва отражённого света к кол-ву упавшего), то в остальных он будет отражать не 7%, а меньше. То есть на практике, он должен быть ещё темнее, чем в моих рассуждениях. Он чернее чернозёма который вообще никакое не зеркало, но при этом светлее ЛМ. Хотите сказать, что большая часть ЛМ цвета хотя бы чернозёма?
"Толстый слой пыли на ботинках" - это ни фига не факт. Воды там нет, грунт сухой, за счёт чего она будет держаться?
Цитата
Отражательная способность различных поверхностей
Белая гипсовая поверхность диффузное 0,85
Снег свежевыпавший смешанное 0,75--0,78
Стеклянное зеркало направленное 0,72--0,85
Алюминий полированный направленное 0,65--0,75
Хромированная полированная поверхность направленное 0,60--0,70
Алюминий матированный направленно-рассеянное 0,55--0,60
Бумага белая матовая направленно-рассеянное 0,60--0,70
Хромирование матовое направленно-рассеянное 0,50
Песок белый сухой диффузное 0,24--0,32
Глина желтая диффузное 0,16
Песок белый мокрый диффузное 0,11-0,20
Асфальтовое покрытие сухое смешанное 0,10--0,18
Чернозем сухой диффузное 0,07--0,08
Асфальтовое покрытие мокрое направленно-рассеянное 0,06--0,08
Черное сукно направленно-рассеянное 0,10--0,12
Чернозем мокрый направленно-рассеянное 0,02--0,05
Черный бархат диффузное 0,01--0,03
Цитата
Lunar Albedo
A lot of confusing statements are made about the albedo of the moon. The moon is, according to various accounts, "darker than blacktop" or "darker than a black sheet of construction paper."
...
The following is a list of the "visual normal albedo at 5% phase angle" of various lunar features. These numbers can be used to directly compare to terrestrial surfaces (reference cited below):
Darkest areas: 8.6%
Tranquillitatis south of Plinius: 9.1%
Plato's floor: 9.6%
Serenitatis east of Linne: 10%
Imbrium south of Plato: 10.4%
Nectaris: 11.4%
Ptolemaeus floor: 13.1%
Arzachel: 17%
Tycho ejecta: 20%
Aristarchus: 20%
Aristarchus interior: 22%
Bright spot in Deslandres: 24%
Proclus E wall: 28%
Stevinus A, Abulfeda E: 30%
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 17:04:59
Оставим на закуску. Не всегда легко логически сформулировать то что понятно интуитивно.
ЦитатаЭто геометрическое альбедо. Кроме того, место ЛМ в А11 отмечено в тёмном районе.
ЦитатаФольга не является чистым отражателем. Иначе бы мы видели её как абсолютно черную.
Цитата: N.A. от 03.03.2010 15:44:27
Ну, надо начать с того, что "оптика" "оказалась" не у индусов, а у амеров. И лед они нашли на своих "снимках". Первоисточник:
http://www.nasa.gov/…osits.html
Ну а закончить - тем, что лед искали и нашли (? - имхо пока есть не 100% уверенность) в полярных кратерах, куда никогда не заглядывает Солнце. Истоки Вашего свежеиспеченного скептицизма стало быть не ясны. :)
Цитата: kolokola от 03.03.2010 17:33:52
Я цитировал то что мне попалось на русском языке.Разговор шёл о том что НАСА нашла на индийских снимках.Вот меня и удивило-роняли свои спутники -снимали фото- на полюс-не нашли,на индийских -с орбиты-нашли.В этом скептицизм и заключался.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 17:34:35
Это хороший вопрос. Опять же интуитивно - нет. Когда найду эти данные - напишу. Почему нет, потому что даже если вы повернете фольгу к чему-то чёрному, на древесный уголь она всё равно не потянет.
ЦитатаP.S. Где отсвет на земле от фольги, если она так смахивает на зеркало?
ЦитатаЕсли же направленно она отражает плохо, то остаток она должна рассеивать, не так ли?
Цитата: an_private от 03.03.2010 17:57:28
Где-то. Солнце низко, углы непонятны, куда отражают эти поверхности - сказать трудно.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 18:12:15
И правда, почему мы не смотримся в фольгу вместо зеркала? Особенно в золотистую?
ЦитатаДа нет, легко. Солнце 11-12 градусов, местность добавляет до 16-17, углы наклона замеряются по фото на ура, градусов 10 будет точно. Итого 26-27. Остальное сами посчитаете?
ЦитатаЭто точно фольга?
ЦитатаКак много таких неровностей на ней по площади, если это она? Я вот тут в гугле прошерстил фотографии фольги. Практически все выглядят похожими на то что мы видим на фото миссий. Странно, правда?
ЦитатаВсе цвета и интенсивности соответствуют тем которые на земле, а на поверку мы вдруг выясняем, что они почти чёрные.
ЦитатаВсего 20 градаций светового потока из 255 с силой от 7% до 90% если исходить из того, что грунт и правда так должен выглядеть.
ЦитатаДавно это hi-end? На low-end цветопередача лучше. Все эти странности легко объясняются грунтом с гораздо большим альбедо, чем у лунного.
ЦитатаХитро конечно. Но стоит проверить на практике. Золотистая фольга вполне доступна.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 18:16:08
Ну это... Я предупреждал. Теперь вам придётся подискутировать между собой. Я уверен, у вас замечательно получится. Может, вы как раз этого и хотели?
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 18:34:00
И отражение должно быть не так уж далеко от ЛМ. Может быть я что-то пропустил, и есть фотографии с таким отражением где свет под 45 градусов?
ЦитатаСлабым местом оно было бы, если бы это была фольга. А вы просто стараетесь сбить меня с толку. Это тоже указание на слабое место?
ЦитатаЯ полагаю, что вам лучше проделать натурный эксперимент. Я постараюсь сделать то же самое в ближайшем будующем.
ЦитатаИменно поэтому я взял фотографии без пост-обработки. Только фотографирование и сканирование.
ЦитатаПри этом почему-то получилось, что отлично видны оттенки серого 0 до 7% (там градаций побольше будет), а всё остальное в 32 градациях? Продолжайте, у вас такой классный hi-end.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 18:53:01Я предлагаю сделать предельно простую вещь. Выровняйте цвета так, чтобы они хоть как-то соответствовали предположительной исходной яркости (предположим, что ЛМ таки темнее древесного угля), особенно это касается грунта. И выложите рисунок. Если сами не сделаете, я выложу, и мы посмотрим как же оно выглядело на самом деле. Не забудьте показать какую кривую вы использовали.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 19:08:33
Ну, мы знаем, что грунт отражает 7% света или меньше. Угол падения света тоже стоит учесть. Но для начала можно без него.
Цитата: codegrinder от 03.03.2010 19:43:43
Почему по одной? Есть ещё скафандр с 90-95%, и тень с нулём. Ну, и вы утверждаете, что это была монотонная кривая, а N.A. вроде даже может вам общее уравнение дать.