Были или нет американцы на Луне?

13,218,661 109,580
 

Фильтр
Призрак фон Брауна
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: ан_пердат от 10.03.2010 16:27:25
Как всегда - очередная попытка поанализировать то, в чем ни ухом... ну, ничего не понимаешь.Нет. Всё строго наоборот. Разрешение в ТВЛ, это количество линий, которые может воспроизвести (или воспринять устройство) на горизонтальном участке, равном по длине вертикальному размеру кадра (именно это и написано в Wiki, если прочитать внимательно). При соотношении 4:3 и разрешении 200ТВЛ разрешение по горизонтали - 200*4/3=267 линий. Вертикальных же линий - ровно столько, сколько строк растра.Даже если принять пиксель квадратным, то разрешение камеры 267*200.



http://www.indigovis…andtvl.php

Цитата: ан_пердат от 10.03.2010 16:27:25
Можно. Но бессмысленно - так как при этом полезет куча артефактов собственно перемасштабирования. Для правильной оценки нужно сделать спектральный анализ строки и посмотреть АЧХ. По поему опыту работы с ТВ сигналом разрешение картинки на footagevault даже ниже 200ТВЛ



Чтобы не повторяться о вашем опыте работы, an_private такой же спец как ПриветУлыбающийся на БФ?

Цитата: ан_пердат от 10.03.2010 16:27:25
Опять Вы постулируете, что Вам кто-то что-то должен?Ну кто бы сомневался.



http://www.ftc.gov/bcp/consumer.shtm
Отредактировано: Лунный Гоблин - 20 мар 2010 12:14:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Лунный Гоблин от 10.03.2010 17:54:38
http://www.indigovis…andtvl.php

Меньше читайте производителей всякой цифровой фигни  ;)
Лучше учебники. Или хотя бы wiki  ;)
http://en.wikipedia.…resolution
Resolution units can be tied to physical sizes (e.g. lines per mm, lines per inch), to the overall size of a picture (lines per picture height, also known simply as lines, or TV lines)
http://en.wikipedia.…sion_lines
A resolution of 400 TVL means that 200 distinct dark lines and 200 distinct white lines can be counted over a horizontal span equal to the height of the picture.
http://axofiber.no-i…ormats.htm
N ТВЛ означает, что изображение имеет разрешение в N линий на единицу условного линейного размера, в качестве которого был взят вертикальный размер изображения.
Хватит? Еще поискать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №196914
Дискуссия   176 14
А, да, для особо упертых. Тут, правда, про Westingaus'овскую камеру, но тем не менее:
http://www.lpi.usra.…meras.html
The resolution of the camera was 200 TV lines per picture height with an aspect ratio of 4:3
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №196929
Дискуссия   99 0
Цитата: Geek-
Не дает. Если это камера-видеомагнитофон, то строки это физически разнесенные во времени сигналы поэтому можно говорить о наличии 200 строк. Разрешение же по горизонтали будет определяться характеристиками камеры, RLC характеристиками входного тракта в первую очередь, и качеством магнитной пленки во вторую. Оно может быть как гораздо лучше чем 600х400, так и гораздо хуже. Это не цыфра!

Нет-нет. Не надо удваивать ТВЛ чтобы получить пиксели. В отличии от линий в оптике в телевидении считаются как черные, так и белые линии. Поэтому одному периоду соответствуют две линии и два пикселя при оцифровке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 10.03.2010 20:17:17
И даже если строк было только 200, всё равно конечный клип в 2,88 раз больше, а бесплатный в 2,4. Откуда? Вот что тут главное. К сожалению, ответить ещё раз смогу не скоро.

А в чем проблема? Возьмите компьютерный тв-тюнер, возьмите VHS кассету и оцифруйте. Получите файл 720x576 и при этом с реальным разрешением 200ТВЛ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Призрак фон Брауна
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: ан_пердат от 10.03.2010 19:52:05
http://en.wikipedia.…sion_lines



Цитата
Television lines (TVL) is a specification of an analog camera's or monitors's horizontal resolution power. It is alternatively known as Lines of Horizontal Resolution (LoHR). The TVL is one of the most important resolution measures in a video system. The TVL can be measured with the standard EIA-1956 resolution chart[1]

References
  1. ^ QA-70-1 Video Resolution Pattern (EIA-1956) Product Specifications
http://www.aig-imagi…_v1-07.pdf

Отредактировано: Лунный Гоблин - 20 мар 2010 12:15:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: an_private от 10.03.2010 20:01:37
А, да, для особо упертых. Тут, правда, про Westingaus'овскую камеру, но тем не менее:
http://www.lpi.usra.…meras.html
The resolution of the camera was 200 TV lines per picture height with an aspect ratio of 4:3



Ну раз Вы такой знаток, то можно Вам один вопрос?

Какое разрешение (Lines per frame) было начиная с Apollo 15, а также интересно знать полосу канала Unified S-Band?
Любые подробности не будут лишними...Улыбающийся

P.S. По Вашей ссылке находится не совсем верная информация...  ::)
Отредактировано: Dadhi - 10 мар 2010 20:32:30
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Призрак фон Брауна
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: ан_пердат от 10.03.2010 20:01:37
А, да, для особо упертых. Тут, правда, про Westingaus'овскую камеру, но тем не менее:
http://www.lpi.usra.…meras.html
The resolution of the camera was 200 TV lines per picture height with an aspect ratio of 4:3



Цитата
Westinghouse Color TV Camera.  A Westinghouse color television camera, used in the command module, could be handheld or bracket-mounted. The scanning rate for the camera was the commercial 30 fps, 525 scan lines lines per frame. The resolution of the camera was 200 TV lines per picture height with an aspect ratio of 4:3 and a range or operation from 5 to 12,000 f-c. A 5-centimeter black-and-white video monitor, which could be Velcro-mounted on the camera or at various locations in the command module, aided the crew in focus and exposure adjustment. A camera ringsight also aided in directing the lens at the desired target.



А какая камера была у незнайки на луне по книге Носова Н.Н.?
Отредактировано: Лунный Гоблин - 25 мар 2010 04:10:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Тред №196934
Дискуссия   97 0
Цитата: Geek-
Для забаненных на  Гугле:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera





Для особо умных рекомендую:
Apollo TV and Communications Documentation

Также может быть полезным раздел Communications:
Apollo Lunar Surface Journal
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Dadhi от 10.03.2010 20:29:13
Ну раз Вы такой знаток, то можно Вам один вопрос?

МожноУлыбающийся
ЦитатаКакое разрешение (Lines per frame) было начиная с Apollo 15, а также интересно знать полосу канала Unified S-Band?
Любые подробности не будут лишними...Улыбающийся

Ну, для забаненных в гугле:
http://apollo.sese.a…_notes.pdf
страница 15
http://s003.radikal.…99c326.png
Кстати там же для особо упертых есть прямое указание, что ТВЛ приведены именно для высоты (per picture height). Я надеюсь этого достаточно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 10.03.2010 21:48:52
Да в общем-то, всё как два байта переслать, но есть одна закавыка.

Это первый кадр фильма с footage vault, размер 640*480.

Это первый кадр фильма с alsj, размер 320*240.


Это увеличенный кадр с alsj, ровно в два раза, линейная растяжка.


Это увеличенный кадр с alsj, ровно в два раза, кубическая интерполяция.


Это увеличенный кадр с alsj, ровно в два раза, Sinc (Lancroz).


Обратите внимание на границы и переходы, все увеличенные кадры заметно размыты. Почему? Потому что при растяжке резкость как правило теряется. Каким волшебным методом увеличивали исходные кадры, что резкость сохранилась, да ещё за деньги продаются клипы "просто" увеличенные? Ведь честного метода получить high-res из low-res не существует в природе. Вот в чём весь вопрос.

P.S. Кстати, глубоко небесполезно сделать наложение кадров и посмотреть разницу.



Моя школа.  8) Опровергун думающий обыкновенный.
Корнет, да мало ли какая там предпродажная постобработка могла быть.
Попробуйте спектры (например) посмотреть - где ВЧ составляющих больше. В маткаде например - программа строчек 10 выйдет...

Если не секрет - а зачем Вам все это?  ;)
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 10.03.2010 21:48:52
Да в общем-то, всё как два байта переслать, но есть одна закавыка.
Обратите внимание на границы и переходы, все увеличенные кадры заметно размыты.

Старательно сравнивал кадр с footagevault и масштабированный с alsj - что-то не заметил какой-то существенной разницы.
ЦитатаПочему? Потому что при растяжке резкость как правило теряется.

Ээээ. Обоснуете? Спектр (АЧХ) остаётся тот же, количество ТВЛ - тоже. Что имеете в виду?
ЦитатаКаким волшебным методом увеличивали исходные кадры, что резкость сохранилась, да ещё за деньги продаются клипы "просто" увеличенные?

Всё очень просто - телевизионщики очень не любят футажи в нестандартных разрешениях. Поэтому "во избежание" проще сразу сделать нужный для телевизионщиков формат.
ЦитатаP.S. Кстати, глубоко небесполезно сделать наложение кадров и посмотреть разницу.

И ничего интересного не увидел. Что смотреть то?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: an_private от 10.03.2010 23:19:03 Спектр (АЧХ) остаётся тот же, количество ТВЛ - тоже. Что имеете в виду?


это пять!  ;D
это откровение! это успех!

позвольте поинтересоваться - что вы называете "частотой" (можно даже и не пространственной) для обсуждаемого случая - сигнала изображения?
рассмотрите отдельно взятую строку
имеет ли значение ее (строки) "длина" (длительность)?
в каких единицах она может быть измерена (и измеряется)?
а в каких единицах ее имеет смысл измерять?
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: an_private от 10.03.2010 20:57:37
МожноУлыбающийсяНу, для забаненных в гугле:
http://apollo.sese.a…_notes.pdf
страница 15
http://s003.radikal.…99c326.png
Кстати там же для особо упертых есть прямое указание, что ТВЛ приведены именно для высоты (per picture height). Я надеюсь этого достаточно?




Вы, это - полегче на поворотах...  8)
Если у Вас нет понимания слов и обозначений - bandwidth, NTSC, field-sequential color system, interlaced scan, progressive scan and etc., то не стоит выставлять напоказ свою глупость...
Вы проигнорировали вопрос по поводу полосы пропускания канала USB (начиная с 15-й серии).
Повторяю, любые подробности приветствуются.

P.S. Ваш ответ - не принёс практически никакой новой информации...
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: N.A. от 10.03.2010 22:57:37
да мало ли какая там предпродажная постобработка могла быть.
Попробуйте спектры (например) посмотреть - где ВЧ составляющих больше. В маткаде например - программа строчек 10 выйдет...



прапорщик, вы прежде чем пукнуть - оглянитесь вокруг, нет ли кого
ну, приличия для

вот вам "спектры" (DCT)

footage vault  640x480:


оно же, ресемплированное вниз и вверх (half&double; Lanczos):


alsj 320x240, ресемплированное вверх (double; Lanczos):


надеюсь, вы не дальтоник?
и объяснить увиденное есть кому?
тогда хорошо
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №197038
Дискуссия   70 0
***

Надо обращаться с насафилами, так же успешно,
как делаю это я, то есть всегда ставить их в дурацкое положение...
и кто знает, тогда лунная афёра США, быстрее раскроется...
...то есть чувствовать себя легко и свободно, с импровизацией...
крутить насафилами, как юлой...оставлять их в дураках всегда...
...вот тогда подлинная свобода человеческого духа настанет...

то есть действовать так,
как действует вот этот певец из России...
от песни которой сейчас с ума сходит весь мир...
вот так-же я действую, по отношению с насарогами...
легко свободно и непринуждённо...смеясь над ними...
чувствую себя свободным...

http://www.youtube.c…re=related

ещё раз просмотрел, этот замечательный клип...
да в нём пожалуй моя суть, того что я делаю...Улыбающийся
поэтому и закрыли сайт LRO...когда я делал дизасемблерирование ихних фоток...
...опасен для Госдепа и НАСА...желаю чтоб всеми были такими...
и тогда мы выиграем у буржуинов все партии...
...так же легко как и этот парень из России, поющий эту песню без слов...
Отредактировано: SEVER NN - 11 мар 2010 11:06:10
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Dadhi от 11.03.2010 03:41:08
Вы, это - полегче на поворотах...  8)
Если у Вас нет понимания слов и обозначений - bandwidth, NTSC, field-sequential color system, interlaced scan, progressive scan and etc., то не стоит выставлять напоказ свою глупость...

Вы, это - полегче на поворотах...  8)
Посмотрите мой статус на ixbt и догадайтесь - почему он именно такой?
http://forum.ixbt.co…An_private

ЦитатаВы проигнорировали вопрос по поводу полосы пропускания канала USB (начиная с 15-й серии).

А, да, пропустил. Но, собственно, искать лень. Может сами? Что это мне всё за Вас информацию искать? Или в гугле забанили таки?
ЦитатаP.S. Ваш ответ - не принёс практически никакой новой информации...

Гениально. По ссылке содержится прямой ответ на Ваш вопрос, цитирую:
Цитата: Dadhi от 10.03.2010 20:29:13
Какое разрешение (Lines per frame) было начиная с Apollo 15, а также интересно знать полосу канала Unified S-Band?

И при этом Вы на голубом глазу врёте, что нет новой информации  >:( Совесть есть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Бабушка (приехала) от 11.03.2010 03:46:52
вот вам "спектры" (DCT)

О, спасибо. Лучше бы в виде графика, конечно, но и так прекрасно видно, что на картинке 640х480 выше где-то 2/5 верхней граничной частоты ничего, кроме шумов, нету - достаточно характерная картинка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 11:08:14
Вы, это - полегче на поворотах...  8)
Посмотрите мой статус на ixbt и догадайтесь - почему он именно такой?
http://forum.ixbt.co…An_private
А, да, пропустил. Но, собственно, искать лень. Может сами? Что это мне всё за Вас информацию искать? Или в гугле забанили таки?Гениально. По ссылке содержится прямой ответ на Ваш вопрос, цитирую:И при этом Вы на голубом глазу врёте, что нет новой информации  >:( Совесть есть?



Детский сад какой-то...Улыбающийся
Высокий статус кого-либо - не может отменять способности говорить ерунду...
Был конкретный вопрос про разрешение цветного изображения, а не про совместимость со стандартом NTSC для ч/б мониторов.

Если Вы в этом вопросе не очень разбираетесь, то прямо так и скажите.
А то даёте какие-то смешные ссылки, с минимум информации, как будто не понимаете сути вопроса или хотите специально запутать.

И при чём здесь гугл, я уже давал ссылки, где должна находиться вся основная информация.
Но там одна сплошная вода, вместо конкретной и чёткой технической информации.
В одном документе говорится про одно, в другом ещё какая-нибудь ерунда.

Чёткой информации по ч/б камере больше чем по цветным, хотя вроде должно быть наоборот.
И куча картинок, в дополнение к сканам журналов испытаний - просто выглядит смешно...
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
SEVER NN
 
russia
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №197074
Дискуссия   65 0
***

по вопросам ведений дисскусий...

an_private...вы тщетно пытаетесь доказать, что вы професионал...
но вы таковым не являетесь...
это видно по вашему обильному "оверквотингу"...
что выдаёт в вас человека неуверенного, сомневающегося,
не уверенного в своих силах...

учитесь у меня an_private,
выражать мысли кратко и чётко,..с глубоким содержанием...
как этот парень из России, в клипе...который поразил весь мир...
а он ведь он тоже как и я...не произнося ни одного слова...
заставляет понять....больше чем ваш "оверквотинг" вместе взятый...
"оверквотинг" не есть признак ума...но есть замена её подобием эрзаца...

вот кстати парень из клипа...который не произнося слов...
сказал больше чем вы an_private

http://www.youtube.c…avMtUWDBTM
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 14
 
tomavacha , Дончанка