Были или нет американцы на Луне?

13,218,833 109,583
 

Фильтр
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Dadhi от 11.03.2010 11:54:12
Был конкретный вопрос про разрешение цветного изображения, а не про совместимость со стандартом NTSC для ч/б мониторов.

И? Вы по английски вообще понимаете? По ссылке всё четко написано, вообще-то. Вам что-то непонятно? Ну так спросите.
ЦитатаЧёткой информации по ч/б камере больше чем по цветным, хотя вроде должно быть наоборот.

Кому и что должно быть? Нашли старые документы, отсканировали и выложили. Какие нашли, такие и выложили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 12:09:35
И? Вы по английски вообще понимаете? По ссылке всё четко написано, вообще-то. Вам что-то непонятно? Ну так спросите.Кому и что должно быть? Нашли старые документы, отсканировали и выложили. Какие нашли, такие и выложили.



Точно детский сад...  :D
Если Вы лучше других понимаете английский и что там написано по Вашим ссылкам - то предложите исправить запись в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera
ЦитатаWestinghouse Lunar Color Camera

   * Usage: Apollo 10 (lunar orbit), Apollo 11 (lunar orbit), Apollo 12, Apollo 13 and Apollo 14
   * Resolution: ~175x~175
   * Lines per frame: 262
   * Frame rate: 60 frame/s BW / 20 frame/s color (color filters alternated between each field)
   * Color: Field-sequential color system camera
   * Bandwidth: 2 MHz
   * Sensor: Secondary-Electron-Conduction (SEC) Tube

This camera was based on the TV camera used on previous missions inside the CSM, with modifications to adapt it to the lunar environment.

During the early part of the first Apollo 12 EVA, the camera was inadvertently pointed at the Sun while preparing to mount it on the tripod. This action caused an overload in the secondary vidicon tube, rendering the camera useless for the remainder of the mission. The camera worked properly for about forty-two minutes. On later missions problems were encountered with image brightness and contrast.
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Dadhi от 11.03.2010 12:49:55
Если Вы лучше других понимаете английский и что там написано по Вашим ссылкам - то предложите исправить запись в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera


Что именно по Вашему мнению тут надо исправлять и почему? Не вижу ничего сильно криминального. Или Вы о Resolution: ~175x~175 ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 12:58:36
Что именно по Вашему мнению тут надо исправлять и почему? Не вижу ничего сильно криминального. Или Вы о Resolution: ~175x~175 ?



Детский сад, младшая группа...  :D
Для особо одарённых:
Lines per frame: 262
Bandwidth: 2 MHz


Сравните с данными по Вашей ссылке:
ЦитатаWestinghouse Color TV Camera.  A Westinghouse color television camera, used in the command module, could be handheld or bracket-mounted. The scanning rate for the camera was the commercial 30 fps, 525 scan lines lines per frame. The resolution of the camera was 200 TV lines per picture height with an aspect ratio of 4:3 and a range or operation from 5 to 12,000 f-c. A 5-centimeter black-and-white video monitor, which could be Velcro-mounted on the camera or at various locations in the command module, aided the crew in focus and exposure adjustment. A camera ringsight also aided in directing the lens at the desired target.


А вот по поводу чего от Вас ожидали информации:
ЦитатаLunar Surface TV Camera.  The RCA television camera (LM4) used on the lunar surface could be operated from three different positions: mounted on the LM modularized equipment storage assembly (MESA), mounted on a tripod and connected to the LM by a cable, and installed on the LRV with signal transmission through the lunar communication relay unit. While on the LRV, the camera was mounted on the ground-controlled television assembly. The camera could be aimed and controlled by the astronauts or remotely controlled by personnel in the mission control center. Color was achieved by using a rotating disc driven by a 600-rpm motor. Lunar color scenes were scanned, field sequentially, and down-linked serially to the Manned Space Flight Network. Video was received and recorded from lunar distance at any of the three Deep Space Stations.
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Dadhi от 11.03.2010 13:07:52
Для особо одарённых:
Lines per frame: 262
Bandwidth: 2 MHz

Сравните с данными по Вашей ссылке:

Да, это точно детский сад. Читаем wiki
Westinghouse Lunar Color Camera
Usage: Apollo 10 (lunar orbit), Apollo 11 (lunar orbit), Apollo 12, Apollo 13 and Apollo 14

Теперь идём по ссылке:
http://www.lpi.usra.…otography/
Читаем заголовок: Apollo 15 Mission
Не приходит в голову, что речь о разных камерах?
ЦитатаА вот по поводу чего от Вас ожидали информации:

Ну. И? Дождались? Что непонятно то?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 13:22:52
Да, это точно детский сад. Читаем wiki
Westinghouse Lunar Color Camera
Usage: Apollo 10 (lunar orbit), Apollo 11 (lunar orbit), Apollo 12, Apollo 13 and Apollo 14

Теперь идём по ссылке:
http://www.lpi.usra.…otography/
Читаем заголовок: Apollo 15 Mission
Не приходит в голову, что речь о разных камерах?Ну. И? Дождались? Что непонятно то?




Тяжёлый случай...  8)

Может тогда предложите исправить данные по ссылке, которую Вы нашли при помощи гугл?
http://www.lpi.usra.…meras.html
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: Бабушка (приехала) от 11.03.2010 03:46:52
прапорщик, вы прежде чем пукнуть - оглянитесь вокруг, нет ли кого
ну, приличия для



Бабуля, что за манеры?Улыбающийся

Цитата: Бабушка (приехала) от 11.03.2010 03:46:52
вот вам "спектры" (DCT)

footage vault  640x480:


оно же, ресемплированное вниз и вверх (half&double; Lanczos):


alsj 320x240, ресемплированное вверх (double; Lanczos):


надеюсь, вы не дальтоник?
и объяснить увиденное есть кому?
тогда хорошо



Что ж, на вид - вполне себе спектры, так что можно и без кавычек.

Только пара соображений - дабы не разжигать жарких диспутов о дальтонизме имело бы смысл построить график; хватит и одномерного преобразования, т.к. спектральная плотность по второй координате в приложении к очередному "доказательству" корнета имхо просто не нужна; для количественной оценки можно например попробовать "пропустить" сигнал через ФНЧ с интересующей полосой (скажем, 2 МГц), выполнить обратное преобразование и визуально заценить картинку.

Впрочем, все это нужно (?) - зачем, я так и не понял - корнету. С ним и общайтесь.
Лично я вообще не понимаю, что он тут пытается "доказать".
Отредактировано: N.A. - 11 мар 2010 13:43:57
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Dadhi от 11.03.2010 13:32:48
Может тогда предложите исправить данные по ссылке, которую Вы нашли при помощи гугл?
http://www.lpi.usra.…meras.html


Вы задолбали своими "тонкими намёками догадайся на что".
Не дошло ещё, что начиная с 15ой миссии Westinghouse'овская камера - другая, и работает в стандарте 525 строк?
С какого перепугу где-то что-то исправлять? Если до Вас так тяжело доходит написанное на английском, то при чем здесь создатели этих страничек?
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: N.A. от 11.03.2010 13:39:03
Только пара соображений - дабы не разжигать жарких диспутов о дальтонизме имело бы смысл построить график;

А еще имело бы смысл сделать ровно такой же спектр для картинки заведомо высокого разрешенияУлыбающийся И всё было бы сразу очевидно. Может сегодня вспомню свои matlab'овские навыки и сделаюУлыбающийся
Отредактировано: an_private - 11 мар 2010 13:49:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 13:39:26
Вы задолбали своими "тонкими намёками догадайся на что".
Не дошло ещё, что начиная с 15ой миссии Westinghouse'овская камера - другая, и работает в стандарте 525 строк?
С какого перепугу где-то что-то исправлять? Если до Вас так тяжело доходит написанное на английском, то при чем здесь создатели этих страничек?




Вы ещё не поняли, что именно Ваше размахивание статусом на Хоботе задолбало?
И Вы можете привести какие-нибудь ссылки на документы для подтверждения своих заявлений?

Ваш английский не очень, рекомендую посетить курсы - для повышения своего уровня.
На крайний случай, Вы можете воспользоваться онлайн-переводчиком или словарём...
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 13:42:52
А еще имело бы смысл сделать ровно такой же спектр для картинки заведомо высокого разрешенияУлыбающийся И всё было бы сразу очевидно. Может сегодня вспомню свои matlab'овские навыки и сделаюУлыбающийся



Можно, конечно, но ясно ведь, что верхняя частота сигнала (=требуемая полоса) однозначно определяеся длительностью элементарного "пиксела" ТВ-картинки, и наоборот. Впрочем, возможно реальная картинка хоть кому-нибудь мозги поможет прочистить...
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 11:16:56
О, спасибо. Лучше бы в виде графика, конечно, но и так прекрасно видно, что на картинке 640х480 выше где-то 2/5 верхней граничной частоты ничего, кроме шумов, нету - достаточно характерная картинка.


она до того характерная, что полностью опровергает не только ваши ..., извиняюсь, "утверждения" , но и сам смысл вашего существования в технической ветке форума
вы не пробовали бить себя по затылку?
попробуйте
а то делать это за вас мне будет утомительно

Цитата: an_private от 11.03.2010 13:42:52
А еще имело бы смысл сделать ровно такой же спектр для картинки заведомо высокого разрешенияУлыбающийся


ровно это и сделано
и это приговор вам (убогому)

Цитата: an_private от 11.03.2010 13:42:52
И всё было бы сразу очевидно. Может сегодня вспомню свои matlab'овские навыки и сделаюУлыбающийся




вам бы не позориться в этой теме, а молча и бочком спрятаться
от стыда
да за учебники

шум у негоУлыбающийся
ну что ни пост - то перл

вам противопоказано появляться в технических темах
Отредактировано: Бабушка (приехала) - 11 мар 2010 15:30:19
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: N.A. от 11.03.2010 13:39:03
Бабуля, что за манеры?Улыбающийся


это верно
зачем манеры
ссаной трякой вас сразу надо было

Цитата: N.A. от 11.03.2010 13:39:03
Только пара соображений - дабы не разжигать жарких диспутов о дальтонизме имело бы смысл построить график; хватит и одномерного преобразования, т.к. спектральная плотность по второй координате в приложении к очередному "доказательству" корнета имхо просто не нужна; для количественной оценки можно например попробовать "пропустить" сигнал через ФНЧ с интересующей полосой (скажем, 2 МГц), выполнить обратное преобразование и визуально заценить картинку.


и? опять в лужу дуете?
если вам дали 2 координаты объекта, вы "дабы не разжигать жарких диспутов " решили поговорить что достаточно было одной?
а вы вторую не ешьте (другие съедят)
в крайнем случае - надкусите

"пропускать" сигналы через ФНЧ  и делать обратные преобразования имеет смысл когда результат интересен и неочевиден, как в данном случае
любой корнет вам, прапорщик, даст 100 очков в плане формулирования очевидного
ну и в плане совести, конечно

Цитата: N.A. от 11.03.2010 13:39:03
Впрочем, все это нужно (?) - зачем, я так и не понял - корнету. С ним и общайтесь.


браво
написали мне цельную поэму, а общаться мне  с корнетом?
нет уж, кушайте
(и глотайте)

Цитата: N.A. от 11.03.2010 13:39:03
Лично я вообще не понимаю, что он тут пытается "доказать".


"так научитесь прежде понимать..."  далее - по тексту

а то, bля, собрались два весёлых гуся - и, привычно подмахивая друг другу, поливают дерьмецом направо и налево
Отредактировано: Бабушка (приехала) - 11 мар 2010 15:37:46
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Бабушка (приехала) от 11.03.2010 15:14:22
ровно это и сделано

Прямая ложь. Взята картинка, которая изначально ограничена по спектру. От того, что картинка разрешением 200ТВЛ растянута до 640х480 её спектр не расширится. Если же взять картинку, которая изначально по спектру не ограничена, то картинка DCT преобразования будет совершенно иной.
Это очевидно любому инженеру, имевшему дело с фурье-анализом. Но не Вам, очевидно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: an_private от 11.03.2010 15:41:17
Взята картинка, которая изначально ограничена по спектру. От того, что картинка разрешением 200ТВЛ растянута до 640х480 её спектр не расширится. Если же взять картинку, которая изначально по спектру не ограничена, то картинка DCT преобразования будет совершенно иной.
Это очевидно любому инженеру, имевшему дело с фурье-анализом.


СмеющийсяСмеющийся
а теперь сам прочитай что накропал
и по затылку себе, по затылку (по инженерному)

или помочь?
это мы могём
или мОгем...

в любом случае, вам, гусЯм (или гУсям...), в этой теме не светит
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бабушка (приехала)
 
Слушатель
Карма: -1.60
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Тред №197184
Дискуссия   313 10
Цитата: N.A.
чё сказать-то хотите?  ;)



Гуси, слухайте сюда

некто (называемый вами корнетом) нашел источник, информационная емкость которого превосходит допустимую в лунной парадигме
чё теперь делать будете?

соберите-ка консилиум для начала
чтобы к вечеру (когда я вас буду иметь)  родилась какая-нибудь удобоваримая версия (а не "я не понимаю о чем вы")
Всё? Выходите на поляну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: Бабушка (приехала) от 11.03.2010 16:43:22
Гуси, слухайте сюда

некто (называемый вами корнетом) нашел источник, информационная емкость которого превосходит допустимую в лунной парадигме
чё теперь делать будете?

соберите-ка консилиум для начала
чтобы к вечеру (когда я вас буду иметь)  родилась какая-нибудь удобоваримая версия (а не "я не понимаю о чем вы")


Ну ты блин даешь, старая.  :D

Информационная емкость, говоришь? Допустимую в парадигме? Славно, славно.
Ну дык давайте дадим слово некту, нехай он приведет расчеты - насколько "емкость" чего превосходит, и кем оно в парадигму допущено.  :D
Заслушаем - валяйте-веселите, нектo.
Отредактировано: N.A. - 11 мар 2010 16:55:44
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 11.03.2010 17:37:18
Поздно каетесь, сын мой. Я уже нашёл свою ошибку. Но мне понравилось, что при всей правильности метода, и одной только ошибке в исходном разрешении, было вывалено столько поноса на тему. Скажите теперь, какой мне смысл с вами (защитниками) что-то обсуждать? Коллекционировать флуд?

Ну, и ловите торпеду. Частота кадров в ролике - 25, камера выдаёт 20 кадров/с для цветного изображения. Откуда взято ещё 5 кадров в секунду? Кадры не дублируются, проверено, все разные.


Как обычно, Вы что-то путаете, корнет. Каятся имхо надо Вам, а "понос" несли Ваши явно возбужденные ожиданием очередного эпохального "разоблачения" стороннички.
Что же до "эффекта 25-го кадра"  - дык, какая разница и что это доказывает?  Впрочем, версия №1 - на Земле сигнал с Аполлонов преобразовывался в стандартный NTSC специальным транскодером. На выходе оного, стало быть было 60 (полу)кадров/с.  ;)
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: codegrinder от 11.03.2010 17:37:18
Поздно каетесь, сын мой. Я уже нашёл свою ошибку. Но мне понравилось, что при всей правильности метода, и одной только ошибке в исходном разрешении, было вывалено столько поноса на тему. Скажите теперь, какой мне смысл с вами (защитниками) что-то обсуждать? Коллекционировать флуд?

Гениально. Попытки объяснить ему его же ошибки - теперь считаются флудом. Просто гениально.
Ну ладно, хоть понял что ошибался, большинство опровергателей и на это неспособно - тупо упираются рогом и всё.
ЦитатаНу, и ловите торпеду. Частота кадров в ролике - 25, камера выдаёт 20 кадров/с для цветного изображения. Откуда взято ещё 5 кадров в секунду? Кадры не дублируются, проверено, все разные.

Сами догадаетесь или сперва десяток страниц "пофлудим", рассказывая Вам основы телевидения?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dadhi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 366
Читатели: 0
Цитата: N.A. от 11.03.2010 17:47:29
Как обычно, Вы что-то путаете, корнет. Каятся имхо надо Вам, а "понос" несли Ваши явно возбужденные ожиданием очередного эпохального "разоблачения" стороннички.
Что же до "эффекта 25-го кадра"  - дык, какая разница и что это доказывает?  Впрочем, версия №1 - на Земле сигнал с Аполлонов преобразовывался в стандартный NTSC специальным транскодером. На выходе оного, стало быть было 60 (полу)кадров/с.  ;)



Вы случайно не про этот специальный транскодер?


Или может хотите что-то рассказать об этом?


Если бы Вы ещё ссылки приводили или какую-нибудь информацию...
Может Вы ответите на мои вопросы к an_private? А то от него один только флуд...
[color=darkblue]Куда пропала Луна?[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 12
 
Technik , Курилов