Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 18.09.2017 17:26:47Думаю вам стоит взглянуть на ЛМ с инженерной точки зрения вблизи.
В вашингтонском музее космонавтики находится не макет а летный
экземпляр ЛМ, который был изготовлен но не потребовался для
испытаний, потому что "все и так прекрасно работало". Поэтому это
чудо техники и отправили в их придворный музей космической техники
недалеко от Белого дома - в Национальный музей авиации и космонавтики
(англ. National Air and Space Museum) — музей Смитсоновского института,
расположенный на Национальной аллее в Вашингтоне. Такое впечатление
что все это делали на помойке из подручных материалов.

Да нет. Это просто обыкновенная ЭВТИ (Экранно-Вакуумная Теплоизоляция)
Вот такая.
https://www.flickr.c…7224755855

Штука нехитрая, но, относительно эффективная.

Про нее можно прочитать в книге Малоземова - "Тепловой режим космических аппаратов". (К сожалению не могу дать ссылку. Если интересно могу дать файл. Но там ничего особо интересного.)
Сам модуль, (такой же как и тот, который "не полетел") находится под ней.

Но из смешного, - ЭВТИ это как раз та штука, которая согласно "легенде"  никак не страдала  после старта "лунного модуля" с "упертым соплом". Отраженная от посадочного модуля  струя не зацепляла ее никак. Хотя ничего кроме лохмотьев "новогоднего серпантина" по окрестностям там в принципе не могло остаться.

Цитата: OlegK от 18.09.2017 18:26:03Когда будут, тогда и приходите. Суд не будет заниматься гаданием, что будет "на потом".  Напоминаю, что НИ ОДНОГО факта аферы за более 40 лет до сих пор не явлено.  А эти расклады, что "вот-вот разоблачат" я читаю на луносрачах уже 10 лет.  

Когда начнут рассылать к вам уже никто не придет,
Никому ваши мнения будут не интересны. Разве
что юмористическую статейку тиснуть в желтой прессе -
"Они верили в аферу НАСА с высадкой на Луну!".
Посмотрите самые тупые люди в а планете.

Цитата: OlegK от 18.09.2017 18:33:29...лять!!!! Да сколько можно!!!  В июле 1969 года ВСЕ ПОГОЛОВНО мировые СМИ печатали фотки Аполлонов на Луне. Брали они исходники ессно у Штатах. Никто архивы их редакции  не зачищал.  Достаточно добыть копии негативов и отдать экспертам.  НАСА у себя теоретически все может подделать и переделать сто раз, но из хреновой тучи архивов в чужих государствах все изъять и заменить в принципе нереально. Тут достаточно недорого журналистского расследования.  Весь бюджет, включая гонорары экспертам, выйдет тысяч в 10 долларов максимум.  По-Вашему супер-афера века держится на такой муйне? 
Было хоть что-то, то давным давно бы разоблачили.

Проспитесь! Вообще речь не об этом.

Цитата: pmg от 18.09.2017 19:19:53Проспитесь! Вообще речь не об этом.

 А о чем? Разоблачить аферу два об асфальт. Найдите неотредактированные фотки 70-х годов и дело в шляпе. 

Цитата: pmg от 18.09.2017 19:18:11Когда начнут рассылать к вам уже никто не придет,
Никому ваши мнения будут не интересны. Разве
Что юмористичекую статейку тиснуть в прессе -
Они верили в аферу НАСА с высадкой на Луну.
Посмотрите самые тупые люди в а планете.

Луносрачам в рунете уже лет 17.  И каждый год "вот-вот щас".  

Цитата: pmg от 18.09.2017 19:05:51Нормальный судья верить на слово  тому что написано
Энциклопедиях. А будетт проверять. Т.е. Рассматривать доводы
За и против.

Вы это серьезно?  Вы сколько раз в судах-то были? 

Цитата: averig от 18.09.2017 19:13:51Да нет. Это просто обыкновенная ЭВТИ (Экранно-Вакуумная Теплоизоляция)
Вот такая.
https://www.flickr.c…7224755855

Штука нехитрая, но, относительно эффективная.

Про нее можно прочитать в книге Малоземова - "Тепловой режим космических аппаратов". (К сожалению не могу дать ссылку. Если интересно могу дать файл. Но там ничего особо интересного.)
Сам модуль, (такой же как и тот, который "не полетел") находится под ней.

Но из смешного, - ЭВТИ это как раз та штука, которая согласно "легенде"  никак не страдала  после старта "лунного модуля" с "упертым соплом". Отраженная от посадочного модуля  струя не зацепляла ее никак. Хотя ничего кроме лохмотьев "новогоднего серпантина" по окрестностям там в принципе не могло остаться.

Что же полетело в стороны?

Цитата: averig от 18.09.2017 19:13:51Да нет. Это просто обыкновенная ЭВТИ (Экранно-Вакуумная Теплоизоляция)
Вот такая.
https://www.flickr.c…7224755855

Штука нехитрая, но, относительно эффективная.

Про нее можно прочитать в книге Малоземова - "Тепловой режим космических аппаратов". (К сожалению не могу дать ссылку. Если интересно могу дать файл. Но там ничего особо интересного.)
Сам модуль, (такой же как и тот, который "не полетел") находится под ней.

Но из смешного, - ЭВТИ это как раз та штука, которая согласно "легенде"  никак не страдала  после старта "лунного модуля" с "упертым соплом". Отраженная от посадочного модуля  струя не зацепляла ее никак. Хотя ничего кроме лохмотьев "новогоднего серпантина" по окрестностям там в принципе не могло остаться.

Да нет ЭВТИ это такая тонкая металлизированная фольга, а это больше
похоже на мягкую жесть примерно мм толщины, черного, серого и белого
цвета. Удивляет другое - какое то неряшливое изготовление которое очень
заметно с близкого расстояния. Напоминает дешевую бутафорию а не
конструкцию летательного аппарата. Но не только. Плохо продуманные и
избыточные крепления внешних элементов, например крепление экрана
двигателей ориентации (слайд 3). Некоторые элементы выглядят инородным
телом от каких то других конструкций например нахлобучка (иного слова и
не найдешь) за верхним соплом слайда 5. Как вам нравятся нестандартные
крепления черного цвета металлической штанги (если так можно выразится)
на слайде номер 5. На ней кстати ничего не закреплено и зачем она нужна
не понятно. Все это больше похоже на театральный реквизит а не КА.

Цитата: OlegK от 18.09.2017 19:32:36Вы это серьезно?  Вы сколько раз в судах-то были? 

Раза 3 был. 2 раза гражданские дела, одно уголовное в качестве
свидетеля убийства. В комсомольской молодости работал в
оперотряде если вам известно что это было такое и конечно
участвовал в милицейских операциях и рейдах по злачным
местам. Единственное живое дело в котором была замешана
наша комсомольская организация.

Цитата: OlegK от 18.09.2017 19:30:28А о чем? Разоблачить аферу два об асфальт. Найдите неотредактированные фотки 70-х годов и дело в шляпе.

О  том что оригиналы фото на рулонах и что из этого факта следует
в случае обнаружения хотя бы одного поддельного кадра.

Цитата: pmg от 18.09.2017 17:26:47Думаю вам стоит взглянуть на ЛМ с инженерной точки зрения вблизи.
В вашингтонском музее космонавтики находится не макет а летный
экземпляр ЛМ, который был изготовлен но не потребовался для
испытаний, потому что "все и так прекрасно работало". Поэтому это
чудо техники и отправили в их придворный музей космической техники
недалеко от Белого дома - в Национальный музей авиации и космонавтики
(англ. National Air and Space Museum) — музей Смитсоновского института,
расположенный на Национальной аллее в Вашингтоне. Такое впечатление
что все это делали на помойке из подручных материалов.

Может это макет - поделка очумелые ручки? А для посетителей, чтобы привлекательней было, пафосно объявили, что ЛМ "настоящий". А выглядишь действительно каким-то бомжатником.

Цитата: pmg от 18.09.2017 21:20:43На ней кстати ничего не закреплено и зачем она нужна не понятно.

Вот это основное в Вашем посте. Своё незнание и/или непонимание Вы трактуете, как несуразности конструкции, нестыковки программы, дебилизм разработчиков — как угодно, но только не как своё незнание и/или непонимание.

Цитата: Bigata от 18.09.2017 21:47:57Может это макет - поделка очумелые ручки? А для посетителей, чтобы привлекательней было, пафосно объявили, что ЛМ "настоящий". А выглядишь действительно каким-то бомжатником.

Фото мои. В информационной табличке написано что это летный ЛМ-2.
Вот тут музей пишет об этом экспонате.

https://airandspace.…e-2-apollo

"LM 2 was built for a second unmanned Earth-orbit test flight. Because
the test flight of LM 1, named Apollo 5, was so successful, a second mission
was deemed unnecessary. LM-2 was used for ground testing prior to the
first successful Moon-landing mission. In 1970 the ascent stage of LM-2
spent several months on display at the "Expo '70" in Osaka, Japan. When
it returned to the United States, it was reunited with its descent stage,
modified to appear like the Apollo 11 Lunar Module "Eagle," and transferred
to the Smithsonian for display."

Цитата: Alexxey от 18.09.2017 21:55:51Вот это основное в Вашем посте. Своё незнание и/или непонимание Вы трактуете, как несуразности конструкции, нестыковки программы, дебилизм разработчиков — как угодно, но только не как своё незнание и/или непонимание.

То что я понимаю, как хочу так и трактую. А то что не понимаю
так и пишу что не понимаю.  Так что опять претензии без всяких
на то оснований.

Цитата: averig от 18.09.2017 19:13:51Но из смешного, - ЭВТИ это как раз та штука, которая согласно "легенде"  никак не страдала  после старта "лунного модуля" с "упертым соплом". Отраженная от посадочного модуля  струя не зацепляла ее никак. Хотя ничего кроме лохмотьев "новогоднего серпантина" по окрестностям там в принципе не могло остаться.

Ещё смешнее то, что тестирование взлётного двигателя с "упёртым соплом" включало в себя также и испытания термозащитных экранов, как нижнего взлётной ступени, так и верхнего посадочной, включая "blast deflector". Но выпуклый опровергательский глаз не обманешь, как там у Велюрова: "всё должно было пробить осколками, сопло отровать, ошмётки разметать на 50 метров". Ведь в ютубе нету HD-роликов испытаний, а нет роликов — нет испытаний.

Цитата: shsa от 18.09.2017 22:23:08Судя по аудиоряду диалог идет не с Луной. Нет задержек в диалоге, т.е. монтаж, а чего с чем?

В курсе чьи именно голоса вы слышите и что и о чем они говорят?

P.S.
Вижу что не в курсе.
То есть по прежнему все дело в воинствующем невежестве.

А хотя бы кто такие Cernan и Schmitt из LM Crew знаете, нет?

https://www.hq.nasa.…ml#1880127


188:01:40 Cernan: We're on our way, Houston!
188:01:43 Schmitt: Rates are good. AGS saw it (that is, the ignition). (Pause)
188:01:48 LM Crew: Pitchover!
188:01:51 Fullerton: Roger. You have good thrust. (Pause)
[After launch, Fendell successfully tracks the LM for 26 seconds. He finds it again, very briefly, at 45 seconds and, a minute later, points the TV back at the Descent Stage. The flag is still standing, as is the SEP pallet Gene had leaned against the north landing strut. Note that the flag is pointing north. As can be seen in Jack's post-EVA-3 photo AS17-143-21948, the flag was pointing east. Clearly, what has happened is that the ascent engine exhaust exerted sufficient force on the flag so that, like a weathervane, it swung around to point directly away from the source of the 'wind'.]
[Robin Wheeler has provided the portion of the ascent map showing the LM ground track for the first five minutes.]
188:01:58 Schmitt: Okay, 30 seconds; 308 is your number.
188:02:02 Cernan: Okay, coming through 1500 feet.
188:02:03 Schmitt: And H-dot looks good.
188:02:05 Fullerton: Roger. We've lost data right now, but we'd like Aft Omni. Aft Omni, please.
188:02:16 Cernan: Okay; coming up on 40 seconds. And we're Go. Coming right over the top of Camelot. (Pause)
188:02:25 Cernan: Awful lot of static, Jack. We break lock?
188:02:28 Schmitt: Yeah.
188:02:29 Cernan: Why don't you get it on an Omni, or something?
188:02:31 Schmitt: Yeah, I got it. It's on the Omni.
188:02:32 Cernan: See if you can get comm back.
188:02:33 Schmitt: Hello, Houston. How do you read?
188:02:35 Fullerton: Roger, Challenger. You're loud and clear, and both systems look good. You're right on the line.
188:02:38 Schmitt: Okay. Should be about 145 and minus 47.
[These are pointing angles for the high-gain antenna.]
188:02:47 Cernan: See if we can get comm.
188:02:48 Schmitt: I will. (Long pause)
188:03:10 Cernan: 01:30, Houston. We're in the blind, and we're Go.


И если затруднения с предметной областью и с английским,  пожалуйста ознакомьтесь с этим:
http://www.skeptik.n….htm#talks

Цитата: pmg от 18.09.2017 22:01:03Фото мои. В информационной табличке написано что это летный ЛМ-2.
Вот тут музей пишет об этом экспонате.

https://airandspace.…e-2-apollo

"LM 2 was built for a second unmanned Earth-orbit test flight. Because
the test flight of LM 1, named Apollo 5, was so successful, a second mission
was deemed unnecessary. LM-2 was used for ground testing prior to the
first successful Moon-landing mission. In 1970 the ascent stage of LM-2
spent several months on display at the "Expo '70" in Osaka, Japan. When
it returned to the United States, it was reunited with its descent stage,
modified to appear like the Apollo 11 Lunar Module "Eagle," and transferred
to the Smithsonian for display."

Выдержка не совсем чётко отражает ситуацию. Беспилотный LM-2 являлся по сути дублёром беспилотного LM-1 на случай неудачного вывода, или возникновения других ситуаций, которые бы не позволили провести совсем или существенную часть запланированных испытаний. Ну и в случае провала как таковых испытаний LM-1 по тем или иным причинам, принималось бы решение о доработке LM-2 и проведении второго лётного беспилотного теста, а может и вообще о полной переделке. Но случилось так, как случилось — дублёр не понадобился, так что его задействовали в нескольких наземных тестах и сдали в музей. В следующем полётном тесте был уже существенно другой LM-3 — с полным комплектом оборудования жизнеобеспечения, штатным взлётным двигателем и т.д.

Цитата: Alexxey от 18.09.2017 22:54:22Выдержка не совсем чётко отражает ситуацию. Беспилотный LM-2 являлся по сути дублёром беспилотного LM-1 на случай неудачного вывода, или возникновения других ситуаций, которые бы не позволили провести совсем или существенную часть запланированных испытаний. Ну и в случае провала как таковых испытаний LM-1 по тем или иным причинам, принималось бы решение о доработке LM-2 и проведении второго лётного беспилотного теста, а может и вообще о полной переделке. Но случилось так, как случилось — дублёр не понадобился, так что его задействовали в нескольких наземных тестах и сдали в музей. В следующем полётном тесте был уже существенно другой LM-3 — с полным комплектом оборудования жизнеобеспечения, штатным взлётным двигателем и т.д.

Я сказал, что это летный ЛМ а не макет. Так оно и есть. То что там не все
оборудование, вполне возможно. Я и не говорил что все. К тому же внутрь
не пускают - проверить невозможно. Речь шла, о мягко скажем, плохом
исполнении внешних, видимых элементов конструкции. Их можно сравнить
с тем что якобы садилось на Луну, благо фотоматериалов для этого
достаточно по всем экспедициям. Я это сделал. Этот экспонат, в этом
отношении и ЛМы сидящие на "Луне" ИДЕНТИЧНЫ !

Цитата: pmg от 18.09.2017 23:15:20Я сказал, что это летный ЛМ а не макет. Так оно и есть. То что там не все
оборудование, вполне возможно. Я и не говорил что все. К тому же внутрь
не пускают - проверить невозможно. Речь шла, о мягко скажем, плохом
исполнении внешних, видимых элементов конструкции. Их можно сравнить
с тем что якобы садилось на Луну, благо фотоматериалов для этого
достаточно по всем экспедициям. Я это сделал. Этот экспонат, в этом
отношении и ЛМы сидящие на Луне ИДЕНТИЧНЫ !

Речь только о выдержке из сопроводительной надписи с сайта музея, которую Вы привели. Она не совсем верно ставит акценты, скажем так.
Что до "плохого исполнения" — тут мне к сказанному добавить нечего. Вы смотрите в книгу, видите фигу. Не понимая назначения тех или иных элементов конструкции, делаете ВЫВОДЫ ("нахлобучка", "избыточные" и "нестандартные" крепления, "штанга к которой ничего не крепится" и т.п.)

Цитата: averig от 18.09.2017 11:11:23Интересно, когда я рассматриваю фотографию из журнала 1969 года

В полном размере - http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/america/1969/157/v1.jpg
(Прелесть старых публикаций в том, что они обессмысливают правку современных, «улучшенных»  версий лунной эпопеи)
И вижу, как солнце, находящееся в 150 миллионах километров, заботливо осветило именно двух «астронавтов», пренебрегая всей остальной луной, - я должен воспринимать это, как «печать святости», «волшебный ореол» однозначно подтверждающий съемку этой фотографии на луне? 

Причем световое пятно  на поверхности видно, как в прямом, так и в обратном свете еще лучше (в отражении шлема)

Ветка ценна тем, что очень похожа на кружок "Знание".

Первое, о чем Вам следует знать:

ОПТИКА. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ТЕРМИНЫ.
Периферийное освещение 

Яркость объектива определяется числом F, однако эта величина лишь показывает яркость в положении оптической оси, т.е. в центре изображения. Яркость (освещенность поверхности изображение) по границе изображения называется периферийным освещением и выражается в процентах от объема освещения в центре изображения. На периферийное освещение оказывает влияние виньетирование объектива и теорема косинусов 4, и оно неизбежно хуже, чем освещение центра изображения. 

виньетирование
http://www.photoline.ru/theory/lens.htm#58

теорема косинусов 4
http://www.photoline.ru/theory/lens.htm#60

http://review.lospopadosos.com/ignetting


Второе:

Эффект Зелигера
https://ru.wikipedia…т_Зелигера

ГЛАВА 1. РАССЕЯНИЕ СВЕТА ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ (1.1. Основные понятия)
http://www.astron.kh…glava1.htm


Третье:

Ознакомиться  с этими эффектами на практике:












Четвертое:

Ознакомиться с рассматриваемой фотографией:

https://www.hq.nasa.…story.html

И с ответом Alexxey  Вчера в 14:33

Пятое (самое важное)

Попробовать подумать и сложить эти эффекты вместе. 
И только потом что-то писать аргументированное.

Самое важное: попробовать что-то писать после изучения матчасти и прояснения простейших вопросов.

А то очень смешно получается.
Научное сообщество над вашими размышлизмами может только посмеяться.

Цитата: averig от 18.09.2017 11:11:23На Ваш взгляд, тут нужно еще что-то «убедительно обосновать»?

Цитата: averig от 18.09.2017 11:11:23Вы здоровы?

Конечно нужно. Я бы порекомендовал бы Вам хорошего  психоаналитика, но, во первых, он платный, во-вторых вы делаете постоянно  одни и те же ошибки мышления (неужели и в экономике то же?), и могли бы уже давно догадаться какие:

- первый тезис Старого (воинствующее невежество)
- неспособность обосновать что либо должным образом (второй тезис Старого)
- Ну и еще наложены несколько КИ.

И кошка еще Вчера в 13:44, которая появляется от схожих  проблем.