Были или нет американцы на Луне?
12,926,041
107,186
Карма: +52.56
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 710
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: Liss от 05.07.2024 17:13:49Обсуждать можно хоть до посинения, это не доказывает совсем ничего. Объясните, как конкретно подделать, если были эксперименты в этой области -- покажите. Не забудьте также про размеры и угловатость частиц реголита.
Ну что вы снова ломитесь в уже давно открытую дверь?
Вот вам конкретная американская научная работа по лунному реголиту доставленному со слов НАСА с Луны экспедицией А-11
https://sci-hub.ru/1….3899.1211
Есть советская научная работа(и не одна) по реголиту Луны и его физико-механическим свойствам в сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия".
В описаниях американцев и советских учёных лунный грунт абсолютно разный.
У американцев, реголит - это полный аналог запылённого песка.
У советских учёных, реголит - это уникальное образование с уникальными свойствами.
.
Всё уже давно прописано в научных работах.
Только анализируй и делай выводы.
Вот и всё что надо знать о том что "привезли" американцы с Луны.
Карма: +52.56
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 710
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: slavae от 06.07.2024 10:15:13Чем метеориты не подходят для имитации Луны? И возраст есть, и состав космический, и облучение было. Корка спекания при падении? Ну не весь же он переплавляется пока летит, корку и ободрать можно, с камнем человек давно работает, да и вообще можно камень поколоть и вытащить внутреннюю часть. Мне кажется, для опытов и даже раздачи можно из метеорита 200гр выковырять осколок 20гр и раздавать «специалистам по лунному веществу»
Если поинтересоваться историей раздачи американцами ихнего "реголиту", то получается следующая картина - до доставки советского настоящего лунного грунта, американцы "раздавали" всем свои образцы весом по несколько десятков грамм и более.
Однако, после доставки реголита Л-16, и обмена образцами по договорённости, американцы вдруг стали раздавать свой грунт порциями в десятки миллиграмм. То есть порция сразу уменьшилась на три порядка.
Во как наличие советского грунта сказалось на американской "щедрости" и обеспечения учёными образцами реголита.
Ну а если подумать, то это американцы раздавали уже советский реголит под видом своего.
Карма: +14.20
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,919
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,919
Читатели: 0
Цитата: slavae от 06.07.2024 21:31:52Возраст нас не колышет, берём в Антарктиде все лежащие на поверхности, это самые свежие. Два года не дадут никаких значимых изменений.
А откуда вы знаете что есть воздействие микрометеоритов и тяжелых ионов, если единственное, что может это доказать - это камни с Луны? Ведь у других всё сплавилось. Было ли исследование, почему это не на слуху?
Какие же они свежие? Они десятки тысяч лет назад упали на льды Антарктиды, и потом вместе со льдом ползли к полям выветривания.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
57 лет
Карма: +100.83
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 06.07.2024 22:00:42Только для Вас - JSC-1: A NEW LUNAR SOIL SIMULANT .
Замечательно. Физико-механические свойства, химический и минеральный состав воспроизвести сумели с некоторыми оговорками, в части железа, например. Об изотопном составе ни слова, о захвате вещества солнечного ветра ни слова, ну и никаких брекчий, конечно -- откуда им во Флагстаффе взяться, если это результат миллиардолетней метеоритной бомбардировки с перемешиванием, ударным нагревом и повторным сплавлением.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +100.83
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.07.2024 05:12:05В описаниях американцев и советских учёных лунный грунт абсолютно разный.
В разных точках Земли грунт тоже абсолютно разный. Возьмите три разных пустыни. Скажем, Сахара, Атакама и Такла-Макан. Химический и минеральный состав будет разный. Физические свойства -- сильно зависят от метода сбора и исследования. Не, не катит.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +100.83
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.07.2024 05:25:22Если поинтересоваться историей раздачи американцами ихнего "реголиту", то получается следующая картина - до доставки советского настоящего лунного грунта, американцы "раздавали" всем свои образцы весом по несколько десятков грамм и более.
Однако, после доставки реголита Л-16, и обмена образцами по договорённости, американцы вдруг стали раздавать свой грунт порциями в десятки миллиграмм. То есть порция сразу уменьшилась на три порядка.
Во как наличие советского грунта сказалось на американской "щедрости" и обеспечения учёными образцами реголита.
Ну а если подумать, то это американцы раздавали уже советский реголит под видом своего.
Да ладно Вам сказки-то рассказывать.
Первый советский грунт в количестве трех граммов был передан американцам 10 июня 1971 года. А вот ноябрь 1971 г., и NASA раздает исследовательским группам три килограмма образцов Apollo 15:
Только не надо петь песню, что обещали раздать и не раздали. Это пошло
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: Liss от 07.07.2024 11:29:30Замечательно. Физико-механические свойства, химический и минеральный состав воспроизвести сумели с некоторыми оговорками, в части железа, например. Об изотопном составе ни слова, о захвате вещества солнечного ветра ни слова, ну и никаких брекчий,
Так они имитировали именно эти свойства. Облучение, солнечный ветер и брекчирование они и не имитировали.
Цитата: Liss от 07.07.2024 11:29:30
конечно -- откуда им во Флагстаффе взяться, если это результат миллиардолетней метеоритной бомбардировки с перемешиванием, ударным нагревом и повторным сплавлением.
А разве Физико-механические свойства, химический и минеральный состав это не имитация результата миллиардолетней метеоритной бомбардировки?
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: Liss от 07.07.2024 12:22:06Да ладно Вам сказки-то рассказывать.
Первый советский грунт в количестве трех граммов был передан американцам 10 июня 1971 года. А вот ноябрь 1971 г., и NASA раздает исследовательским группам три килограмма образцов Apollo 15:
Да, да. Слышали мы эту песню как наши только грамм на грамм менялись, а своим шестёркам килограммы, от щедрот отваливали.
А вывод можно сделать только один камней у них не было.
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: Liss от 07.07.2024 11:33:27В разных точках Земли грунт тоже абсолютно разный. Возьмите три разных пустыни. Скажем, Сахара, Атакама и Такла-Макан. Химический и минеральный состав будет разный. Физические свойства -- сильно зависят от метода сбора и исследования. Не, не катит.
На эту тему интересная статья - Были_ли_американцы_на_Луне_Природа.pdf А.Т.Базилевский
Ну там, традиционно - с одной стороны, с другой стороны.
Оказывается, что американцы нам передали всего 18 г - 6х3 г, а мы им 3х3г.
В качестве примера приводит микрофотографии грунтов:
Кто скажет, что это разные грунты? да это родные братья-близнецы.
Отредактировано: ДядяВася - Сегодня в 20:25
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: Liss от 07.07.2024 11:33:27В разных точках Земли грунт тоже абсолютно разный. Возьмите три разных пустыни. Скажем, Сахара, Атакама и Такла-Макан. Химический и минеральный состав будет разный. Физические свойства -- сильно зависят от метода сбора и исследования. Не, не катит.
Ещё следует добавить Песок :
ЦитатаТяжёлый искусственный песок — рыхлая смесь зёрен, получаемая механическим дроблением горных пород — гранитов, мраморов, известняков, туфов, пемзы, а также шлаков различной плотности и происхождения. Форма зёрен искусственных песков, в отличие от натуральных, получается остроугольной, а поверхность — шероховатой.
Во, то что нам нужно.
Да, конечно некоторую часть нужно подплавить и оплавить. Автоген подойдёт? Можно и ещё чего нибудь горячего.
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.07.2024 07:18:23Какие же они свежие? Они десятки тысяч лет назад упали на льды Антарктиды, и потом вместе со льдом ползли к полям выветривания.
Да что же все завернулись на Антарктиде. Можно подумать в других местах они не падают.
Только здесь есть один нюанс, просто на земле, большинстве случаев находят свежие каменные метеориты, сразу после наблюдаемых падений.
После их хрен найдёшь, поскольку не отличишь от простых камней.
Про пустыню - на любителя.
57 лет
Карма: +100.83
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:10:27Так они имитировали именно эти свойства. Облучение, солнечный ветер и брекчирование они и не имитировали.
Следовательно, выдать этот имитатор за реальный грунт невозможно.
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:10:27А разве Физико-механические свойства, химический и минеральный составэто не имитация результата миллиардолетней метеоритной бомбардировки?
Химический и минеральный состав от той бомбардировки зависит очень слабо. Физико-механические свойства -- это да.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +100.83
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,104
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:14:08Да, да. Слышали мы эту песню как наши только грамм на грамм менялись, а своим шестёркам килограммы, от щедрот отваливали.
А вывод можно сделать только один камней у них не было.
Вывод неверный, основан на недостаточной информации. Грунт Apollo 12 был выдан в 16 стран, включая Чехословакию -- такая шестерка-шестерка, в феврале 1971-го
https://ntrs.nasa.go…010507.pdf
Правда, выдали товарищу М. Вобецки в чешский ИЯИ немного -- 1 грамм камня и 1 г реголита. Статья тут, если не жалко 40 баксов -- изучайте.
https://link.springe…BF02514032
Отредактировано: Liss - Вчера в 17:46
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +14.20
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,919
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,919
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:58:36Да что же все завернулись на Антарктиде. Можно подумать в других местах они не падают.
Только здесь есть один нюанс, просто на земле, большинстве случаев находятсвежие каменные метеориты, сразу после наблюдаемых падений.
После их хрен найдёшь, поскольку не отличишь от простых камней.
Про пустыню - на любителя.
Антарктида? В силу комплекса причин на поле выветривания происходит концентрация метеоритов со всей поверхности ледника, "ползущего" к полю выветривания. Соответственно, за десятки или стони тысяч лет метеориты, упавшие на в десятки или сотни тысяч раз большую площадь, скопились в одном месте. А т.к. там постоянные минуса, то "замерз-оттаял" их не разрушало, как и ветер, несущий пыль и песок. (Вы ведь прекрасно это понимаете, имея приличное образование и опыт работы со сложными системами.
) Штуками в год? И сколько из них получили предположительно лунное происхождение? Ни одного?
А так-то да - в Африке тоже есть место, где метеориты ровным слоем лежат. Не помню чтобы объяснили причину образования такого явления, но, по видимому, падали в песок, который потом сдуло до скального основания, "ободрав" в некоторой степени, но не "сточив" до конца. (Там тоже не было "замерз-оттаял", но по причине постоянно плюсовых температур.)
Ну и опять же "свежий" метеорит имеет поверхность плавления и сублимации, как и "не свежий", начисто устраняющую следы воздействия космических условий на поверхность: треки, следы микрометеоритной бомбардировки и прочее...
Отредактировано: 3-я улица Калинина - Вчера в 18:04
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: Liss от 07.07.2024 17:18:09Следовательно, выдать этот имитатор за реальный грунт невозможно.
Подавляющее число исследований и не могли определить радиоактивность образцов, ввиду крайне малой массы образцов.
Так, сопли ковыряли на электронных микроскопах и масс-спектрометрах.
Благо солидно смотрелось. Смотри я на 1 мг кучу параметров выдал. Кто меньше?
Помните? Нам ( по их данным) максимальный образец реголита отвалили массой целых 1,5 г.
Цитата: Liss от 07.07.2024 17:18:09
Химический и минеральный состав от той бомбардировки зависит очень слабо. Физико-механические свойства -- это да.
Для шмурдяка весом целый грамм вполне хватало, чтоб опубликовать ценную (в смысле оплаты) научную работу.
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: Liss от 07.07.2024 17:43:17Вывод неверный, основан на недостаточной информации. Грунт Apollo 12 был выдан в 16 стран, включая Чехословакию -- такая шестерка-шестерка, в феврале 1971-го
https://ntrs.nasa.go…010507.pdf
Правда, выдали товарищу М. Вобецки в чешский ИЯИ немного -- 1 грамм камня и 1 г реголита.
То то и оно. И какую радиоактивность они намерили? Правильно - никакую.
А это одно из основных признаков "лунности".
Карма: +479.22
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,555
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,555
Читатели: 1
Цитата: Liss от 07.07.2024 17:18:09Следовательно, выдать этот имитатор за реальный грунт невозможно.
Овцу за человека то же выдать не возможно, возникает вопрос если клонировали овцу, можно ли клонировать человека и почему это не делают. (вопрос риторический потому как все понимают, что проблема не лежит в области возможности технологии)
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.07.2024 18:00:11
Штуками в год? И сколько из них получили предположительно лунное происхождение? Ни одного?
Шо, опять? Наберите в поиске "метеориты" от ДядяВася.
Все сопли разжёваны.
Для начала прочитайте, хотя бы - https://glav.su/foru…age5167902
https://glav.su/foru…age6985711
Карма: +14.20
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,919
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,919
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 20:36:10Шо, опять? Наберите в поиске "метеориты" от ДядяВася.
Все сопли разжёваны.
Для начала прочитайте, хотя бы - https://glav.su/foru…age5167902
https://glav.su/foru…age6985711
Вы считаете, что я не прочитаю?
"... Только 150 из них падают на сушу. Из них только около 20 могут быть найдены".
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Москва
20 лет
Карма: +356.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,563
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.07.2024 21:02:53Вы считаете, что я не прочитаю?
"... Только 150 из них падают на сушу. Из них только около 20 могут быть найдены".
Я, конечно, уже не тот, но посты в состоянии до конца читать.
Умножать и складывать ещё умеете, или помочь?
Отредактировано: ДядяВася - Сегодня в 00:14