Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:14:08Да, да. Слышали мы эту песню как наши только грамм на грамм менялись, а своим шестёркам килограммы, от щедрот отваливали.
А вывод можно сделать только один камней у них не было.

Вывод неверный, основан на недостаточной информации. Грунт Apollo 12 был выдан в 16 стран, включая Чехословакию -- такая шестерка-шестерка, в феврале 1971-го 
https://ntrs.nasa.go…010507.pdf
Правда, выдали товарищу М. Вобецки в чешский ИЯИ немного -- 1 грамм камня и 1 г реголита. Статья тут, если не жалко 40 баксов -- изучайте.
https://link.springe…BF02514032

Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:58:36Да что же все завернулись на Антарктиде. Можно подумать в других местах они не падают.
Только здесь есть один нюанс, просто на земле, большинстве случаев находятсвежие каменные метеориты, сразу после наблюдаемых падений.
После их хрен найдёшь, поскольку не отличишь от простых камней.
Про пустыню - на любителя.

Антарктида? В силу комплекса причин на поле выветривания происходит концентрация метеоритов со всей поверхности ледника, "ползущего" к полю выветривания. Соответственно, за десятки или стони тысяч лет метеориты, упавшие на в десятки или сотни тысяч раз большую площадь, скопились в одном месте. А т.к. там постоянные минуса, то "замерз-оттаял" их не разрушало, как и ветер, несущий пыль и песок. (Вы ведь прекрасно это понимаете, имея приличное образование и опыт работы со сложными системами. ) 
 
Штуками в год? И сколько из них получили предположительно лунное происхождение? Ни одного?
А так-то да - в Африке тоже есть место, где метеориты ровным слоем лежат. Не помню чтобы объяснили причину образования такого явления, но, по видимому, падали в песок, который потом сдуло до скального основания, "ободрав" в некоторой степени, но не "сточив" до конца. (Там тоже не было "замерз-оттаял", но по причине постоянно плюсовых температур.)
 
Ну и опять же "свежий" метеорит имеет поверхность плавления и сублимации, как и "не свежий", начисто  устраняющую следы воздействия космических условий на поверхность: треки, следы микрометеоритной бомбардировки и прочее...

Цитата: Liss от 07.07.2024 17:18:09Следовательно, выдать этот имитатор за реальный грунт невозможно.

Подавляющее число исследований и не могли определить радиоактивность образцов, ввиду крайне малой массы образцов. 
Так, сопли ковыряли на электронных микроскопах и масс-спектрометрах. 
Благо солидно смотрелось. Смотри я на 1 мг кучу параметров выдал. Кто меньше?
Помните? Нам ( по их данным) максимальный образец реголита отвалили массой целых 1,5 г.

Цитата: Liss от 07.07.2024 17:18:09
Химический и минеральный состав от той бомбардировки зависит очень слабо. Физико-механические свойства -- это да.

Для шмурдяка весом целый грамм вполне хватало, чтоб опубликовать ценную (в смысле оплаты) научную работу.

Цитата: Liss от 07.07.2024 17:43:17Вывод неверный, основан на недостаточной информации. Грунт Apollo 12 был выдан в 16 стран, включая Чехословакию -- такая шестерка-шестерка, в феврале 1971-го 
https://ntrs.nasa.go…010507.pdf
Правда, выдали товарищу М. Вобецки в чешский ИЯИ немного -- 1 грамм камня и 1 г реголита. 

То то и оно. И какую радиоактивность они намерили? Правильно - никакую.
А это одно из основных признаков "лунности".

Цитата: Liss от 07.07.2024 17:18:09Следовательно, выдать этот имитатор за реальный грунт невозможно.

Овцу за человека то же выдать не возможно, возникает вопрос если клонировали овцу, можно ли клонировать человека и почему это не делают. (вопрос риторический потому как все понимают, что проблема не лежит в области возможности технологии)

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.07.2024 18:00:11 
Штуками в год? И сколько из них получили предположительно лунное происхождение? Ни одного?

Шо, опять? Наберите в поиске "метеориты" от ДядяВася.
Все сопли разжёваны.
Для начала прочитайте, хотя бы - https://glav.su/foru…age5167902
https://glav.su/foru…age6985711

Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 20:36:10Шо, опять? Наберите в поиске "метеориты" от ДядяВася.
Все сопли разжёваны.
Для начала прочитайте, хотя бы - https://glav.su/foru…age5167902
https://glav.su/foru…age6985711

Вы считаете, что я не прочитаю? 
"... Только 150 из них падают на сушу. Из них только около 20 могут быть найдены".  

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.07.2024 21:02:53Вы считаете, что я не прочитаю? 
"... Только 150 из них падают на сушу. Из них только около 20 могут быть найдены".  

Я, конечно, уже не тот, но посты в состоянии до конца читать.

Умножать и складывать ещё умеете, или помочь?

Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 20:23:06То то и оно. И какую радиоактивность они намерили? Правильно - никакую.
А это одно из основных признаков "лунности".

Я Вам для чего ссылку на статью дал?
A method of delayed neutron counting was used for the determination of uranium, and non-dispersive radioisotopic X-ray fluorescence analysis was applied to the determination of Ti, Fe, Sr, Y and Zr.
Вы вообще в курсах, как изучали радиоактивность после ее обнаружения? Как Резерфорд закупал препараты радия миллиграммами?

Цитата: ДядяВася от 08.07.2024 00:13:25Я, конечно, уже не тот, но посты в состоянии до конца читать.

Умножать и складывать ещё умеете, или помочь?

Сколько из них получили квалификацию "Предположительно лунные"? Ни одного? Значит и изготовить поддельный лунный камень из них не получится.

Цитата: Liss от 07.07.2024 11:33:27В разных точках Земли грунт тоже абсолютно разный. Возьмите три разных пустыни. Скажем, Сахара, Атакама и Такла-Макан. Химический и минеральный состав будет разный. Физические свойства -- сильно зависят от метода сбора и исследования. Не, не катит.

Ну что вы право... вы действительно не понимаете разницы в формировании верхнего покрова Земли и Луны в течении миллиардов лет?
Очень жаль, такая безграмотность объясняет абсолютную веру людей которые, хм... верят в лунные высадки американцев полагаясь только на их горячие  заверения.
Ну а теперь факты - возьмем две удалённые точки на Луне где брали пробы Л-16 и Л-24. и сравним
Для этого достаточно сравнить состав основных химических элементов реголита в точке отбора проб Л-16 и Л-24. 

                       Л-16         Л-24
SiO2                43%          45%
Al2O3             14%           11%
FeO                18%           20%
MgO                8%            10%
CaO                12%            11%
Также физико-механические свойства реголита идентичны!
А теперь проведём мысленный эксперимент-  выберем случайным образом точку на карте(глобусе) Земли, мысленно берём пробу, потом отходим от этой точки случайно в любую сторону на несколько сот километров и снова берём пробу из одной точки(одной точки!) и сравниваем.
.
О вашем замечании что физико-механические свойства реголита сильно зависят от метода сбора  - напоминаю, что американцы по легенде НАСА, собирали реголит как методом зачерпывания совочком и насыпания его в  пакетик, так и методом отбора "керном". Так-что и это ваше предположение придётся отбросить как не знающего американские мифы.
.
Про различный метод исследования - докатились, оказывается у американцев всё по другому, ну и о чём тогда говорить, если  из ваших слов прямо вытекает что американские данные нельзя проверить. Ну так прямо и заявите что все американские цифры - непроверяемы.
Кстати, советский реголит и его показатели абсолютно проверяемые.
.
Ну и чем можно объяснить такое огромное расхождение в насыпной плотности советского реголита(1,18-1,2), сильно сжимаем, от американского (1,54-1,66) несжимаем? 

Вывод- советский реголит по всем параметрам полностью отличается от американского песочка.
Ну а дальше выбор - малограмотные могут верить на Луне в земное разнообразие, и в  американское лунотоптание.
Ну а те кто читал научные работы, точно знает что реголит на Луне везде одинаков, а американский песочек доставлен не  с Луны.
Читаем научные отчёты и работы - в них всё содержится. Вся лунная афера американцев!

Цитата: Liss от 07.07.2024 12:22:06Да ладно Вам сказки-то рассказывать.
Первый советский грунт в количестве трех граммов был передан американцам 10 июня 1971 года. А вот ноябрь 1971 г., и NASA раздает исследовательским группам три килограмма образцов Apollo 15:



Только не надо петь песню, что обещали раздать и не раздали. Это пошло

3 грамма - это межправительственное соглашение. Это часть от всего доставленного советским аппаратом Л-16. Поинтересуйтесь куда делись эти  3 грамма, и как  были распределены дальше.
https://sci-hub.ru/1…72)90102-1    - типичный вес для исследования уникального реголита.
.
 а теперь сообщите нам  поподробней о приключении этих 3-х килограммов образцов. 
Сказки НАСА, как мы понимаем, не закачивались только рассказами о лунотоптании.

Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:10:27Так они имитировали именно эти свойства. Облучение, солнечный ветер и брекчирование они и не имитировали.

А разве  Физико-механические свойства, химический и минеральный составэто не имитация  результата миллиардолетней метеоритной бомбардировки?

Вот, случайно наткнулся на НАСА отчёт по имитаторам лунного грунта(наверняка это не всё)
https://www.lpi.usra…ulants.pdf

Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:14:08Да, да. Слышали мы эту песню как наши только грамм на грамм менялись, а своим шестёркам килограммы, от щедрот отваливали.
А вывод можно сделать только один камней у них не было.

Что то в  виде лунных метеоритов было.  Шмурдяк был. Мусор всякий был.
Но настоящих лунных камней,  доставленных с поверхности Луны - нет, не было.
Своего настоящего реголита у американцев также  не было.
Доказательство ?
Это полное отсутствие советских работ в 70-х годах по американскому реголиту и камням, так как не получили советские учёные американские образцы для исследований.
Геохим, по заявлению официальных государственных органов,что-то получил от американцев.
Но что непосредственно получили советские исследователи?
Где работы по американскому реголиту?
Где работы по камням?

Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:31:41На эту тему интересная статья - Были_ли_американцы_на_Луне_Природа.pdf  А.Т.Базилевский 
Ну там, традиционно - с одной стороны, с другой стороны.
Оказывается, что американцы нам передали всего 18 г - 6х3 г, а мы им 3х3г.
В качестве примера приводит микрофотографии грунтов:

Кто скажет, что это разные грунты, да это родные братья-близнецы.

Честно говоря  о передаче в СССР американского грунта столько мифов и предположений, столько подтасовок и непоняток.
Ну вот самый простой вопрос по даннойфотографии 

По фото слева - видно что это уже отсортированный материал.
А это действительно фотография  лунного грунта от НАСА, а может это фото советского реголита?

А вот где настоящая цветная фотография от НАСА американского лунного реголита А-11 и А-12, опубликованная ещё до лунного грунта Л-16?

Цитата: Liss от 07.07.2024 17:43:17Вывод неверный, основан на недостаточной информации. Грунт Apollo 12 был выдан в 16 стран, включая Чехословакию -- такая шестерка-шестерка, в феврале 1971-го .....

Ну давайте про "братушечек"...
Открываем на стр. 64 сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия" и обращаем внимание на фамилию П.Якеш,  работы "Петрология порции лунного реголита из Моря Изобилия"
Читаем его адрес - Геологическое отделение. Чехословацкая А.академия наук. Чехословакия.
Ну как думаете, где изучался образец - ясен пень - изучали советский образец в Чехословакии.
А теперь посмотрим это - https://sci-hub.ru/1…72)90102-1
Читаем... ой что это? -  Petr JAKE~ * Lunar Science Institute, Houston, TX 77058, USA
Ну и где изучался советский образец?
Думаете в Чехословакии?   Нет, в Америке.
П.С.
И с индусом Бхандарией с его 9 килограммовым бульдиком - точно такая-же история. И у всех американских сателлитов - точно такая-же история. Американский шмурдяк  территорию США физически не покидал. Только на бумаге.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 08.07.2024 07:38:52uston, TX 77058, USA
Ну и где изучался советский образец?
Думаете в Чехословакии?   Нет, в Америке.

Н-ну...

ЦитатаAuthor information
Author notes

1. M. Vobecký
   Present address: Geological Institute of the Czechoslovak Academy of Sciences, Prague
   

Authors and Affiliations

1. Institute of Mineral Raw Materials, Kutná Hora, Czechoslovakia
   Z. Řanda, J. Benada & J. Kuncíř
   


2. Nuclear Research Institute of the Czechoslovak Academy of Sciences, Řež near Prague, Czechoslovakia
   M. Vobecký & J. Frána
   

Хде? ваше слово, товарищ Маузер...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 08.07.2024 05:09:58а теперь сообщите нам  поподробней о приключении этих 3-х килограммов образцов. 
Сказки НАСА, как мы понимаем, не закачивались только рассказами о лунотоптании.

Зачем? Вы утверждали, что после получения по обмену советского грунта американцы стали выдавать свой миллиграммами. Это не так, я привел доказательство.
Вообще, разговор у нас бессмысленный. Поскольку Вы верите, что американцы сумели купить Политбюро ЦК КПСС оптом и всю советскую науку в розницу, то какая разница, чем занимались чехи и индусы?
И кстати, не проще было, купив всех вышеупомянутых лиц, попросить выдать на обмен такой же шмурдяк с заднего двора? Чтобы ни у кого и тени сомнений не возникло? Нахрена при таких раскладах им был нужен подлинный советский лунный грунт?

Цитата: Spiri от 02.07.2024 20:56:25

Цитата: Телеграм-канал Глобальная АвантюраПроанализировав лунные образцы миссии "Чанъэ-5" (собранные с видимой стороны Луны), исследователи обнаружили большое количество многослойного графена местного происхождения.

Это открытие ставит под сомнение широко распространенную гипотезу о том, что гигантский удар, сформировавший Луну, истощил ее запасы углерода — теорию, которую ранее подтверждали образцы из миссий "Аполлон".

🤔

https://t.me/glavsu/104738

И всё-таки. Что в анализах больного американского лунного грунта с чистым углеродом? Как я понимаю, графен это разновидность графита, то есть углерода в чистом состоянии..

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.07.2024 03:36:52Сколько из них получили квалификацию "Предположительно лунные"? Ни одного? Значит и изготовить поддельный лунный камень из них не получится.

Как только Сервееры определили пропорции содержания основных химических элементов на лунной поверхности, так сразу и получили ярлык - "Предположительно лунные".

В копилочку по Сервееру-7
-  https://sic.lpl.ariz…Part-1.pdf
https://sic.lpl.arizona.edu/sites/sic.lpl.arizona.edu/files/surveyor/Surveyor_VII_NASA-TechnicalReport_32-1264_Part-2.pdf
https://sic.lpl.arizona.edu/sites/sic.lpl.arizona.edu/files/surveyor/Surveyor_VII_NASA-TechnicalReport_32-1264_Part-3.pdf

Как говорится ничего сказочного, обыкновенная рутина.