Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 04.07.2024 22:29:34Что такое консенсус? Если допустим доктор физико математических наук А. Попов
с этим не согласен это консенсус или нет? 

Что такое начертательная геометрия? Если допустим доктор физико математических наук N. Курочкинаускас с ней не согласен это отменяет начертательную геометрию? 
.................................................................................
А Вы начертательную геометрию хорошо знаете, чтобы утверждать, что тени на фотографиях астронавтов на Луне неправильные? Или что луна на фотографии это солнце? И вообще что либо безапеляционно утверждать на этой ветке.Спокойнее пожалуйста и не так категорично. Согласны?

Цитата: Technik от 04.07.2024 20:51:59 Пока г-н PMG не настучал на меня модератору за объективную оценку его личности по сравнению с генералом Борисовым

Это я сообщил модераторам. Они не оценили вашу оценку.

Цитата: Слесарь Полесов от 05.07.2024 08:23:10
PS. И да, если посмотреть статистику голосования, эта публика резво минусует посты Курилова, Liss, Пикейного жилета и прочих несогласных.
Менталитет-с

Это реальность ваших показательных выступлений. Один не знает как называется греческая буква, другой включил дурака и вопрошает когда  советское предприятие ВО «Изотоп» изготавливало поддельные американские камни, третий не может сдержаться не обозвав оппонентов(видимо старая психологическая травма), Liss за многие годы скатился к откровенному вранью и передергиванию фактов. Вы с вашим апломбом, элементарным непониманием значения слов и   стукачеством. Каких положительных реакций вы ждете?

Цитата: Technik от 04.07.2024 21:10:42Как я уже написал выше, Золотая Звезда, которую вы привели в качестве своей награды - это награда человеку в погонах. Так вот военный, даже отставник, если он человек порядочный, НИКОГДА не будет поддерживать ( о чем свидетельствует ваш минус под этим моим постом) шпаков, которые оскорбляют коллегу-военного, даже если он в чем-то и неправ.

Алло, гараж!!!
Пруф Золотой Звезды в сообщении пенсионера в Студию!
Ленинка была, Трудового Красного Знамени была, Героя не видел. 
И второе, КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО говорить от имени всех военных, и навязывать свое извращенное представление о порядочности (поскольку Вы, на мой взгляд, человек крайне непорядочный)?

Цитата: South от 05.07.2024 09:02:09Liss за многие годы скатился к откровенному вранью и передергиванию фактов.

Чем Вы можете подтвердить это лживое заявление? 
Я читаю ГА с 2008 года, пишу с 2011. Я никуда не скатывался -- что знаю, о том и пишу.
Хотя, конечно, наглядевшись на уровень и манеры ревизионистов, слегка утратил веру в человека разумного.

Цитата: Liss от 05.07.2024 10:39:26Чем Вы можете подтвердить это лживое заявление? 

Ну во первых это вам надо подтвердить что оно лживое.
Во вторых пожалуйста:

ЦитатаЦитата: Liss от 17.06.2024 11:42:45
 И стоят у них на первой ступени изначально четыре однокамерных ЖРД тягой по 70 тс. Посмотрите на досуге, когда на советских ракетах появились однокамерные ЖРД большей тяги, чем 70 тс, будете сильно и неприятно удивлены.

Заявление полностью ложное, как по факту появления в СССР однокамерных ЖРД тягой более 70тс. так и скрытым по смыслу мол СССР лошары не смогли, при этом главный смысл, а чем однокамерный китайский движок, лучше двух и более камерных той же мощности производимых в СССР в ассортименте, мягко опускается. 
Причем вы же сами и признали это.  
И это ваше заявление я называю ложным, а не ошибочным именно из за вашей погруженности в тему, и вы бы при желании сами нашли ему опровержения, но вам хотелось опустить оппонента, по этому вы и пошли на подлог.

Цитата: Курилов от 04.07.2024 16:08:02Отучайтесь "итакать". Есть, что сказать по делу, излагайте.

Открывши сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия" вы написали следующее - ....В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана....Вас попросили пояснить что такое базальт Луны, и разъяснить разницу, если она есть,  между базальтом Луны и реголитом Луны.
Как видно из ваших ответов вы не знаете ни что это такое, ни разницы между ними.
И с такими "знаниями" вы сунулись сюда что то доказывать?
Поэтому, если вы не понимаете такого примитива то не надо юлить и дурковать, просто признайтесь в этом.
Не наказуемо.
Как только вы в этом признаетесь , то эту разницу объясню я.

Цитата: Курилов от 04.07.2024 16:08:56Это ложная импликация.

Жду от верующих в лунные сказки НАСА советскую работу 70 годов ( в аккурат после объявленного обмена грунтом) по американскому лунному грунту.
Как пример как должна выглядеть советская работа привожу американскую работу по советскому грунту Л-16.
https://sci-hub.ru/1…72)90102-1
И так...
П.С.
Как вижу единственное что пока скептики дождались от верующих -  это примитивная болтология.
Крыть то больше нечем!

Цитата: South от 05.07.2024 11:06:22

ЦитатаЦитата: Liss от 17.06.2024 11:42:45
 И стоят у них на первой ступени изначально четыре однокамерных ЖРД тягой по 70 тс. Посмотрите на досуге, когда на советских ракетах появились однокамерные ЖРД большей тяги, чем 70 тс, будете сильно и неприятно удивлены.

Заявление полностью ложное, как по факту появления в СССР однокамерных ЖРД тягой более 70тс. так и скрытым по смыслу мол СССР лошары не смогли, при этом главный смысл, а чем однокамерный китайский движок, лучше двух и более камерных той же мощности производимых в СССР в ассортименте, мягко опускается. 
Причем вы же сами и признали это.  

Стоять!
Разговор был о том, что в начале 1970-х китайцы были никто в ракетной и космической технике.  Конкретно Вы писали, что

Цитата: South от 17.06.2024 10:20:05В начале 70х китайцы еще последних воробьев доедали, и пытались плавить чугун в каждом дворе по заветам дядюшки Мао, то есть их технологическое развитие было где то на уровне Эфиопии, и США влезая в Китай не предполагали делать из него индустриальную державу. 

Меня это взбесило, признаю, и я дал конкретный пример, когда китайцы "на уровне Эфиопии" в первый раз обошли нас в ЖРД для боевой ракетной техники -- и это было в 1971 году. Вы пошли искать и убедились, что приведенные мною данные по ракетам DF-5 и CZ-2 и их двигателям верны. Вы напомнили про РД-253 и были правы -- если учитывать не только боевые, но и космические ракеты, то мы оставались впереди. Я это подтвердил, несмотря на хамскую форму Вашего напоминания, и считал вопрос исчерпанным. Зря, оказывается.
Да, все сказанное не отменяет оценки Вашего исходного тезиса как гнилого и выдающего полное незнание реальной истории ракетной техники Китая. Вы его, кстати, так и не отозвали.

Цитата: pmg от 04.07.2024 16:17:43
До Роскосмоса Борисов Ю.И. с 2012 по 2018 года был заместителем
министра обороны РФ и отвечал за военно-техническое обеспечение и 
военно-техническую политику Вооруженных сил Российской Федерации,
за создание, развитие и модернизацию вооружения, новой военной и 
специальной техники. Все это в то время когда этими дешевыми
дронами уже повсеместно и широко воевали на Донбассе обе стороны
конфликта. Повсеместно обсуждались, разрабатывались и применялись
их все новые типы на поле боя. Поэтому это именно он проспал новый
тип вооружения который изменил все на поле боя. Это именно его мы
должны поблагодарить за то что армия оказалась неготова к этому новому
виду оружия и сейчас все это приходится исправлять в авральном режиме
оплачивая его ошибки большой кровью наших солдат. Конечно не только
он один, многие в этом деле поучаствовали но Борисов один из главных
виновников. А все потому что тупой!

Ответ Борисова из серии - Мамой клянусь что были,  я спрашивал об этом у Академии Наук и они об этом тоже мамой поклялись.
П.С.
Вот такой вот у нас уровень Госдумы, министров, ну и тех кто им безоглядно внимает. 
Что то мне подсказывает что с космонавтикой мы скоро распрощаемся.

Цитата: Liss от 05.07.2024 11:38:59Стоять!
Разговор был о том, что в начале 1970-х китайцы были никто в ракетной и космической технике.  Конкретно Вы писали, что
....
Меня это взбесило, признаю, и я дал конкретный пример, когда китайцы "на уровне Эфиопии" в первый раз обошли нас в ЖРД для боевой ракетной техники -- и это было в 1971 году. Вы пошли искать и убедились, что приведенные мною данные по ракетам DF-5 и CZ-2 и их двигателям верны. Вы напомнили про РД-253 и были правы -- если учитывать не только боевые, но и космические ракеты, то мы оставались впереди. 

Все так а вот это ложь

Цитатаи я дал конкретный пример, когда китайцы "на уровне Эфиопии" в первый раз обошли нас в ЖРД для боевой ракетной техники -- и это было в 1971 году.

Потому как вы не объяснили в чем китайцы обошли СССР.

Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 10:29:45Для специалистов из каких областей ваши "доказательства" объективны? Назовите хоть одного специалиста по высадкам, раз вы утверждаете, что они имели место быть, и они доказаны. Специалисты из какой области знаний смогут оценить, высаживались американцы на Луну или нет?

Такой матёрый демагог логик, как Вы, наверняка понимает, что этот вопрос - палка о двух концах.

Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 10:29:45Это пример вопросов, на которые у вас никогда нет ответа.

Ответ Вам давался неоднократно. В рамках научного подхода годными будут оценки специалистов из всех областей знаний, имеющих непосредственное отношение к рассматриваемому событию.
Мнение специалиста, скажем, по лазерному анализу молекулярных газов, имеет ровно такой же вес, как и мнение любого участника нашего обсуждения.

Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 10:29:45Что касается ваших "фриков" - ну, не вам об этом говорить. Коновалов, например, вполне себе профессионал, преподаватель и т.п.

Больше он известен, как экстрасенс и блогер-разоблачитель (чего угодно, не только "лунной аферы"). А где преподаёт? От гордого звания "доцент ВГИКа" он уже избавлен. "Рубит капусту" в частных лавочках - Московской школе кино и Киношколе «Лестница», конторах по относительно честному отъёму денег у населения. Вот устроился в лабораторию Госфильмфонда - это похвально. Там ему и место. Несомненно, принесёт пользу. Во всяком случае, времени на Дзен у него стало меньше.

Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 10:29:45Качество его работ можно оценить и по фильмам, и по его статьям, возразить на которые вы ничего так и не смогли.

И что по фильмам? Назовёте шедевры? Нас интересуют, прежде всего, образцы комбинированных съёмок, он же именно в этом записался в эксперты.
Забавно, что в "киношколах" он преподаёт "искусство монтажа". Имея за душой опыт работы монтажером аж в одном фильме...
И насчёт возражений "по его статьям" Вы что-то путаете. В начале прошлого года я обоснованно возражал. После непродолжительных пререканий, Вы надолго пропали из темы, а про "цветоводство" молчали и вовсе до сих пор. Как тут не процитировать сакраментальное:

Цитата: Lexx_ от 03.07.2024 13:52:18Так всегда бывает с демагогами, которых положили на лопатки.

И вот, видимо, время пришло для очередного "папа, а где море":

Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 17:13:36работа Коновалова по цвету вполне себе тянет на неплохую лабу, исодержит вполне конкретные выводы. Которые вся ваша братия так и не смогла опровергнуть.

Переходите по ссылке, освежайте память и возражайте. Не надо бла-бла-бла...

Цитата: Слесарь Полесов от 05.07.2024 08:23:10Знаете, дружище, я вообще тихо офигеваю, если честно.. 
Один каким-то неведомым мне образом связывает производство на "Изотопе" с подделкой "лунных камней".
Второй, "орденоносец и лауреат Ленинской премии".. , на днях анонсировавший, что всю жизнь положил на развитие внутренней баллистики, за несколько лет до этого заявлял, что он в ней ни разу не специалист.
Третий, окончательно запутавшийся в величинах содержания титана в лунном грунте, теперь в основном начинает свои посты с фразы "итак, чем докажете".
Ещё несколько теперь утверждают, что лунный грунт, доставленный китайцами - грубый фальсификат,...
В общем, с интересом забегаю, ну где ещё такое почитаешь.
.
PS. И да, если посмотреть статистику голосования, эта публика резво минусует посты Курилова, Liss, Пикейного жилета и прочих несогласных.
Менталитет-с

Вы что, сюда за плюсиками пришли?
Давайте-ка уж не офигевайте от тотального  непонимания, а предоставьте скептикам один, но железобетонный факт от американцев о их лунотоптании.
П.С.
По китайскому грунту - он у них сжимаемый, или песочек как у американцев?

Цитата: South от 05.07.2024 11:56:58Все так а вот это ложь

Цитатаи я дал конкретный пример, когда китайцы "на уровне Эфиопии" в первый раз обошли нас в ЖРД для боевой ракетной техники -- и это было в 1971 году.

Потому как вы не объяснили в чем китайцы обошли СССР.

Да пожалуйста, объясню.
В классе тяжелых МБР мы в 1971 году располагали ракетой Р-36 массой 184 т и стартовой тягой 274 тс. Ее обеспечивали три двухкамерных двигателя РД-250, то есть по 46 тонн тяги на камеру.
Китайцы в сентябре 1971 вышли на летные испытания DF-5 стартовой массой 183 т с четырьмя однокамерными ЖРД YF-20 тягой по 70 тонн.
Наша Р-36М с ДУ РД-264 (четырехкамерный двигатель тягой 424 тс, то есть по 106 тс на камеру) вышла на летные испытания в феврале 1973. Аналогичный по классу тяги двигатель РД-268 легкой МБР МР УР-100 начал летать в декабре 1972 года.
Таким образом, в 1971 году китайские ракетчики ненадолго вырвались вперед по показателю "тяга на одну камеру" для боевых ракет. Дальше можно много говорить о совершенстве советских ракет и китайских, о недостатках последних, о дальнейшем многолетнем застое в китайских разработках, но факт остается фактом: в 1971 году Китай не только не был пустым местом в ракетной технике, но уже составлял нам достойную конкуренцию.

Цитата: Liss от 05.07.2024 12:28:07Да пожалуйста, объясню.
В классе тяжелых МБР мы в 1971 году располагали ракетой Р-36 массой 184 т и стартовой тягой 274 тс. Ее обеспечивали три двухкамерных двигателя РД-250, то есть по 46 тонн тяги на камеру.
Китайцы в сентябре 1971 вышли на летные испытания DF-5 стартовой массой 183 т с четырьмя однокамерными ЖРД YF-20 тягой по 70 тонн.
Наша Р-36М с ДУ РД-264 (четырехкамерный двигатель тягой 424 тс, то есть по 106 тс на камеру) вышла на летные испытания в феврале 1973. Аналогичный по классу тяги двигатель РД-268 легкой МБР МР УР-100 начал летать в декабре 1972 года.

Чисто из занудства. А что Вы думаете про ЖРД РД-270 для УР-700?
Да этот проект закрыли в конце 1970 года, но в период 1967-1969 год
было проведено 27 огневых испытаний 22 двигателей. Двигатель имел
замкнутую схему с полной газификацией, как для "О", так и для "Г".
ЖРД был однокамерный с тягой 640 тс на уровне Земли и 685 с в вакууме.

Цитата: DMAN от 05.07.2024 12:43:35Чисто из занудства. А что Вы думаете про ЖРД РД-270 для УР-700?

"Слава тебе Господи, что УР-700 не пытались продать военным как боевой носитель". В отличие от УР-500 и даже Н-I.
Да, я помню о нем. Выдающаяся машина, хотя и не реализованная.

Цитата: rigel1986 от 05.07.2024 09:34:31скоро, очень скоро американские мошенники перестанут платить гранты российским "исследователям" американской лунной мистификации и станет совсем интересно

Это вряд ли. Наши отечественные защитники аферы с высадкой
людей на Луне в 1960х делают это так сказать по зову души, т.е.
по природной своей глупости и совершенно бесплатно. Как и в
случае хохлов тратится на этих добровольцев для американцев
только делу вредить. Может пострадать энтузиазм, могут начать
повышать требования, шантажировать итд. Хохлы сэр..

Цитата: Liss от 05.07.2024 12:48:06"Слава тебе Господи, что УР-700 не пытались продать военным как боевой носитель". В отличие от УР-500 и даже Н-I.
Да, я помню о нем. Выдающаяся машина, хотя и не реализованная.

Стартовая масса ЕМНИП составляла 4970 тонн, как у Старшипа Маска.
ПН на НОО составляла 150 тонн. Эпичная была штука. Кстати все компоненты
были заводского изготовления и их можно было возить на Байконур по ЖД.

Цитата: Liss от 05.07.2024 12:28:07Китайцы в сентябре 1971 вышли на летные испытания DF-5 стартовой массой 183 т с четырьмя однокамерными ЖРД YF-20 тягой по 70 тонн.
Наша Р-36М с ДУ РД-264 (четырехкамерный двигатель тягой 424 тс, то есть по 106 тс на камеру) вышла на летные испытания в феврале 1973. 

Вот это я и называю вранье и передергивание. 
В 71 ом  DF-5 первый старт, частично успешный, и далее череда различных стартов с разной степенью успешности,  на БД ракета заступила в 81 году. Характеристики DF-5 на время поступления на бд: Масса  183т. (Хотя вики дает 300+ врет поди)  дальность 9-10т. км ( в последующих версиях до 13т.км с понижением ПН), ПН до 3.5 тонн.
Берем нашего ровесника по весу Р-36 которая уже в 67 встала на вооружение вес практически такой же, дальность в 67 году 10+т.км с ПН до 5.8 тонн.
О каком лидерстве китайцев вы глаголите? ААА вот про это:

Цитатавырвались вперед по показателю "тяга на одну камеру" для боевых ракет. 

А что это за параметр как он влияет на ТТХ ракеты? С таким же успехом китайские ракетчики могли вырваться в поедании тараканов и количестве шлепок на семью, и т.д.

Цитата: South от 05.07.2024 13:28:25А что это за параметр как он влияет на ТТХ ракеты? С таким же успехом китайские ракетчики могли вырваться в поедании тараканов и количестве шлепок на семью, и т.д.

"Усруся, но не покорюся" (c)