Были или нет американцы на Луне?
12,921,769
107,141
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Liss от 04.07.2024 10:09:50Данные о массе каждой фракции в работе есть?
Нету?
Следовательно, все Ваши выводы основаны на произвольных допущениях, а говоря по-русски, взяты с потолка.
В сад. Детский.
Взяты с потолка... возможно. Но... это была попытка доделать работу которую американские учёные не сделали.
Не сде-ла-ли! А попросту смошенничали или саботировали.
Эта научная работа имеет название "Петрология порции лунного реголита". Кому интересно найдёт её в сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия"(стр.64) Что такое петрология надеюсь пояснять не надо. Что такое реголит надеюсь тоже пояснять не надо. Работу эту вы изучили и поняли. Поэтому на основании анализов из этой работы предъявите мне процентное содержание ТиО2 в изучаемой навеске реголита.
Если не найдёте, то это означает только одно - эти американские учёные обыкновенные жулики и очковтиратели.
И так... ждём петрологию реголита.
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.07.2024 12:26:37
Хе-хе... опять повторяется история - "Я спросил и меня клятвенно заверили"
Ну а сам Борисов читал хоть одну советскую работу где исследовался американский реголит?
А есть ли ранние такие работы времён обмена грунтом? С американской стороны есть.
Вот адрес американской работы по изучению советского реголита - https://sci-hub.ru/1…72)90102-1
А теперь попросим верующих предъявить нам не пустые заверения безграмотного функционера, который всё угробил, а советскую научную работу тех легендарных времён, когда произошёл обмен образцов.
И так, ждём от верующих советскую научную работу по американскому реголиту. (образец американской работы дан)
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.07.2024 13:08:09
Стр 13. Всё - Луна-16.
Внезапно оказывается, что в образцах Луны-16 содержание TiO2 доходит почти до 5%, и более 3% в других пробах, а вовсе не 1%.
Стр 73.
Тут вообще крамола. В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана. Будут удивительные теории о том, как советские учёные подыгрывали американским?
Ну и как видим, неравномерность распределения титана очень даже наблюдается в советских образцах, причём разброс очень велик.
Зная об образцах с 7% титана, 10% уже не кажутся какими-то невозможными.
Неравномерность содержания титана в чём?
Поясните поподробней.
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 14:07:42Неравномерность содержания титана в чём?
Поясните поподробней.
Ваши утверждения были, что не может быть содержание титана в одних пробах выше, чем в других.
Ну и в целом вы утверждаете, что Луна-16 показала 1% титана, хотя по таблицам мы видим, что это далеко не так.
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 13:56:37Хе-хе... опять повторяется история - "Я спросил и меня клятвенно заверили"
Ну а сам Борисов читал хоть одну советскую работу где исследовался американский реголит?
А есть ли ранние такие работы времён обмена грунтом? С американской стороны есть.
Вот адрес американской работы по изучению советского реголита - https://sci-hub.ru/1…72)90102-1
А теперь попросим верующих предъявить нам не пустые заверения безграмотного функционера, который всё угробил, а советскую научную работу тех легендарных времён, когда произошёл обмен образцов.
И так, ждём от верующих советскую научную работу по американскому реголиту. (образец американской работы дан)
Во-первых, замечу, что называть оппонентов "верующими" - это троллинг, как и многое другое написанное вами.
Во-вторых, если вам что-то неизвестно, научитесь корректно просить предоставить ту или иную информацию. В противном случае, метод ведения вами дискуссии совершенно неконструктивен.
Если вы уже обзавелись книгой "Лунный грунт из Моря Изобилия", открывайте на странице 319, это и есть одна из советских работ, в которой исследовался американский грунт:
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 13:56:37Хе-хе... опять повторяется история - "Я спросил и меня клятвенно заверили"
Ну а сам Борисов читал хоть одну советскую работу где исследовался американский реголит?
А есть ли ранние такие работы времён обмена грунтом? С американской стороны есть.
Вот адрес американской работы по изучению советского реголита - https://sci-hub.ru/1…72)90102-1
А теперь попросим верующих предъявить нам не пустые заверения безграмотного функционера, который всё угробил, а советскую научную работу тех легендарных времён, когда произошёл обмен образцов.
И так, ждём от верующих советскую научную работу по американскому реголиту. (образец американской работы дан)
По чубайсу-Борисову более полно
https://youtu.be/0rMyob1AjNw
классные презентации для слабых умом.
П.С.
Спутниковую гонку Россия пока и правда проигрывает, признал глава Роскосмоса: только 2,4 процента из 10,5 тысячи космических аппаратов на орбите Земли — отечественные. Около 70 процентов спутников — американские, 9 процентов — китайские, 7 — британские.
П.П.С.
Хорошую ракету создал Королёв. До сих пор только она и летает.
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.07.2024 14:16:57Ваши утверждения были, что не может быть содержание титана в одних пробах выше, чем в других.
Ну и в целом вы утверждаете, что Луна-16 показала 1% титана, хотя по таблицам мы видим, что это далеко не так.
Поясните эту строчку которую вы давали -
- "...Стр 73. Тут вообще крамола. В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана...."
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 14:28:04Поясните эту строчку которую вы давали -
- "...Стр 73. Тут вообще крамола. В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана...."
Чего там пояснять? В таблице всё написано.
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.07.2024 14:21:36Во-первых, замечу, что называть оппонентов "верующими" - это троллинг, как и многое другое написанное вами.
Во-вторых, если вам что-то неизвестно, научитесь корректно просить предоставить ту или иную информацию. В противном случае, метод ведения вами дискуссии совершенно неконструктивен.
Если вы уже обзавелись книгой "Лунный грунт из Моря Изобилия", открывайте на странице 319, это и есть одна из советских работ, в которой исследовался американский грунт:
Ну тогда пользуясь этой советской работой ответьте на следующие вопросы -
сколько грамм получили ?
описание этих грамм, ну там цвет, размер зёрен и т.д.
Физико-механические свойства...
какие фракции, базальт стекло, спеки, шлаки... и т.д.
Химический состав, как как частей, так и реголита...
И так...
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.07.2024 14:31:34Чего там пояснять? В таблице всё написано.
....В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана....
Ясно... Смотрим в книгу видим фигу.
Но ничего страшного, все с этого начинали, уже хорошо то что уже открыли и пытаетесь понять.
И так, вы разве не видите разницы между содержанием титана в реголите и содержание титана в базальте Луны?
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 14:43:03....В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана....
Ясно... Смотрим в книгу видим фигу.
Но ничего страшного, все с этого начинали, уже хорошо то что уже открыли и пытаетесь понять.
И так, вы разве не видите разницы между содержанием титана в реголите и содержание титана в базальте Луны?
Конечно, вижу. Как вижу и то, что во 2-й таблице есть среднее по реголиту Луны-16, и там, 3,39%, а не заявленный вами 1%.
А в реголите Аполлона-12 титана несколько меньше, чем в Луне-16, неожиданно.
То есть, содержание титана вполне может различаться в разных геологических районах. Вас это удивляет?
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 14:37:11Ну тогда пользуясь этой советской работой ответьте на следующие вопросы -
сколько грамм получили ?
описание этих грамм, ну там цвет, размер зёрен и т.д.
Физико-механические свойства...
какие фракции, базальт стекло, спеки, шлаки... и т.д.
Химический состав, как как частей, так и реголита...
И так...
Таблица с хим.составом приведена прямо в той же работе. По остальным вопросам, если интересно, можете провести самостоятельные поиски, морфология не являлась темой данной работы.
На ваш изначальный вопрос я ответил: советская работа 1972 года по американскому реголиту есть в наличии. Если вы считаете, что работа не настоящая, от вас нужны аргументы, а не бесконечное придумывание всё новых и новых вопросов.
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: South от 14.06.2024 17:23:09Жгите
Цитата: ДядяВася от 14.06.2024 21:25:39Вы своими сигмами с толку не сбивайте.
Что ж, за 3 недели моего отпуска вы так и не выяснили, что за параметр "сигма" влияет на удельный импульс. Печально
Отвечаю: это степень расширения сопла, и разные модификации одного двигателя как раз и заключаются в том, что ставится сопло с большей или меньшей степенью расширения.
У российского двигателя при с.р. = 56, УИ=290с. При с.р. = 150, УИ=308с. Именно это написано в приведенном мною справочнике: http://www.rocket-pr…Es_all.pdf
Ссылка, которую дал South отличается только тем, что в ней данные только по 1-й модификации.
У американского R4-D, при с.р.=43, УИ=280с. При с.р. = 154, УИ=312с.
Любому, кто минимально знаком с принципом работы ракетных двигателей, понятно, что увеличение степени расширения позволяет увеличить и УИ в вакууме. И предлагать сравнивать УИ двигателей со степенью расширения сопла, отличающейся в 3,5 раза, не оговаривая это отдельно - либо подлог, либо глупость. Особенно если с помощью УИ пытаемся оценить полноту сгорания топлива и выхлоп.
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.07.2024 14:53:08Конечно, вижу. Как вижу и то, что во 2-й таблице есть среднее по реголиту Луны-16, и там, 3,39%, а не заявленный вами 1%.
А в реголите Аполлона-12 титана несколько меньше, чем в Луне-16, неожиданно.
То есть, содержание титана вполне может различаться в разных геологических районах. Вас это удивляет?
Так в чём различие между лунным реголитом и базальтом Луны?
И так...
Карма: +51.75
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 04.07.2024 14:58:51Таблица с хим.составом приведена прямо в той же работе. По остальным вопросам, если интересно, можете провести самостоятельные поиски, морфология не являлась темой данной работы.
На ваш изначальный вопрос я ответил: советская работа 1972 года по американскому реголиту есть в наличии. Если вы считаете, что работа не настоящая, от вас нужны аргументы, а не бесконечное придумывание всё новых и новых вопросов.
Если морфология не являлась темой данной работы то значит предоставьте соответствующую советскую работу с полным описанием и исследованием, как положено по канону.
Если нет такой советской работы - значит нет американского грунта.
И так...
Могилев
54 года
Карма: +48.62
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,579
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,579
Читатели: 6
Цитата: Курилов от 04.07.2024 13:17:06
А если вспомним про камни? Для того, чтобы их собрать, нужно перемещаться по местности - это не реголит, который можно зачерпнуть в любом месте. И тогда получается, нужен луноход с манипулятором. В одной автоматизированной экспедиции с возвратной лунной ракетой? Это слишком сложно даже сейчас, а уж тем более - для того времени. И тем более - чтобы в полной секретности, и чтобы до сих пор ничего не просочилось.
Чисто из занудства. На подумать. Без относительно всего остального про полеты на Луну.
Почему именно камни? Потому что в Антарктиде исходя из ее специфики, есть места
где собирается много метеоритов упавших за тысячи и миллионы лет. Гребут их там
если не лопатой, то достаточно много. Из новостей -
ЦитатаДоцент ПГНИУ Андрей Королев возвращается из Антарктиды с метеоритами.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 15:52:50Так в чём различие между лунным реголитом и базальтом Луны?
И так...
Отучайтесь "итакать". Есть, что сказать по делу, излагайте.
57 лет
Карма: +100.84
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,095
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,095
Читатели: 6
Цитата: AndreyK от 04.07.2024 11:50:05Какое прекрасное опровержение!
Т.е. во всем остальном вы согласны с Техником?
Техник отвечает за свои слова, я за свои, нефиг привлекать третьих лиц против закона сохранения энергии. Полную скорость в момент отделения я привел и обосновал. Можете посчитать полную энергию, если хотите.
Цитата: AndreyK от 04.07.2024 11:50:05А что угол при разделении был совсем не тот, это уже катастрофа для школьной физики.
Знание гипотетических отчетов об этих углах - апофеоз понимания школьной физики.
Кстати, данные о 75 градусах я взял из таблички 3 отчета НАСА документ D5-15560-6.
Вы поленились привести конкретную страницу. Таблички 3 в документе нет, есть таблица 3-III на странице 50 pdf-файла. Число 75.439° стоит в строке Heading angle, что значит в переводе "курс" или "азимут", так что по английскому у Вас тоже пара.
Цитата: AndreyK от 04.07.2024 11:50:05
А вот первая попавшаяся схема полета Союза. На высоте 50 км отстреливаются боковые блоки,
на картинках они не сильно обгоревшие и разваленные (здесь уже приводили)
да и угол наклона ракеты на этой высоте тоже похож на 75 градусов.
У Вас масштаб по осям в четыре раза отличается, соответственно и оценка угла "на взгляд" дает ложный результат.
Цитата: AndreyK от 04.07.2024 11:50:05P.S.
Вся значимая атмосфера лежит ниже 10-12 км, выше про нее можно просто забыть.
А вы точно специалист в области аэродинамики?
Я четко объяснил, в каких условиях и для какого объекта можно считать атмосферу выше определенной отметки отсутствующей. Если Вы этого не понимаете -- это Ваша проблема. Возьмите учебник по баллистическому проектированию, там будет написано то же самое.
Да, с конкретным числом ошибся. Максимальный скоростной напор для "Сатурна V" отмечался на высоте 13.6 км и составлял 0.35 кг/см2 и далее быстро падал с высотой, к моменту отделения 1-й ступени -- практически до нуля (график 3-7 на стр. 39 Вашего документа).
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: -6.76
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 642
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 15:59:42Если нет такой советской работы - значит нет американского грунта.
Это ложная импликация.
Москва
20 лет
Карма: +355.41
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,548
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,548
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.07.2024 10:47:03Он привел вот эту ссылку - https://www.manonmoo…075301.pdf
И можете не благодарить...
Вы то здесь каким боком? Ссылку коллега предоставил.
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 7