Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 13.12.2017 16:45:06К чему опять это Ваше "я знаю карате, кунг-фу, джиу-джитсу, и много других устрашающих слов"? Ни одного Вашего расчёта мы пока не видели. Боитесь опять сесть в лужу? Или знаете, что так и будет?

Цитата: лателеннолоппа от 14.12.2017 17:33:03Есть вопрос знатокам полётов на Луну. Наверно скорее к защитникам, но возможно и к скептикам.
Каким образом происходила фиксация фотокамер на груди? Точнее - в какой момент времени? Вот астронавт. Он обулся в скафандр, нацепил камеру , разгерметизировал ЛМ и вышел. Или камеру он положил в карман и нацепил её , когда спустился? Как они заряжали камеру после выработки фотоплёнки?

Цитата: Vist от 14.12.2017 18:50:49Стало интересно, зачем это Вам? Точнее - что Вы из этого хотите высосать?
Камеру легко было как зафиксировать на кронштейне RCU, так и снять, в любой момент времени. Выходили, естественно, без камер, их спускали из LM на тросовом конвеере. Заряжали так:

Цитата: Просто_русский от 14.12.2017 20:45:58Оттуда же:
"Сегодня мы обещаем, что он не будет последним, и я подозреваю, что мы найдем другие места для приземления, кроме Луны", - сказал Трамп во время выступления в Белом доме."
Это не ново. Пол века назад именно так и было. Приземляться можно только на Земле. Луна здесь лишняя.

Цитата: ДальнийВ от 08.11.2017 08:51:36Испытания? 
Вас же просили показать комплексные испытания американской телеги с проволочными колёсами. (ну типа как на американской "луне".)

................................

Приходите сюда с фактами а не со своими  мриями.
Так что - незачёт!

Цитата: petih1802 от 13.11.2017 23:27:07Не в курсе может тут уже обсуждали. Почему американские роверы не были снабжёны системой удалённого управления. По сравнению с высадкой человека на Луну, это такой пустяк о котором учёные наса не могли не подумать. По всей видимости простые сотрудники наса, непосвещённые, начали задавать вопросы. Какого чёрта советский луноход месяцами гоняет по Луне, а наши стоят без дела после улёта наших героев. Давайте уже в следующей миссии установим систему управления с земли. Возможно это была одна из главных причин досрочного закрытия программы.

Цитата: bvlad от 14.11.2017 09:38:47роверы уже давно сгнили под тропическими ливнями на Гавайях.

Цитата: viewer от 10.11.2017 09:35:20Ну так каков он, этот самый цвет? Ты чо вензеля филеем-то выписываешь? Ты его словесно опиши!
А то как известный герой Гоголя - "...День был без числа... Месяца тоже не было. Было чорт знает, что такое." 

Цитата: Просто_русский от 13.11.2017 22:44:16Однако это не мешает Вам уважительно относиться к отъявленному лгуну и мошеннику - США. Видимо "эта нога - кого надо нога" (ц).
Нужны обоснования? Их есть. Вот, из последнего:
- ОМП в Ираке - ложь;
- бесполетная зона в Ливии - мошенничество;
- хим. атаки сирийских войск - ложь и мошенничество;
- "экономика России разорвана в клочья" - ложь;
- обвинения РФ в том, что она выбрала Трампа - ложь;
- госпрограмма поддержки допинга - ложь и мошенничество;
 по видео "с Луны":
- голубое небо в иллюминаторе на расстоянии более 200 000 км. от Земли - ложь и мошенничество;
- немасштабируемость заднего плана в ролике с пером - мошенничество;
- "качания астронавта на остановках" там же вместе с реквизитами -мошенничество.
 и тэдэ и тэпэ.
 А теперь предлагаю Вам привести список заявлений и деяний США, где ложь или мошенничество отсутствуют.

Ну раз Вы так настаиваете... А больно Вам не будет?

Качание "почвы" под мощной поступью астронавтов, микрометеорит. С той же вероятностью это мог быть Ктулху или лунный крот. Да, действительно, "не всё так однозначно".

Цитата: iron vladimir от 11.11.2017 13:31:38Вы использовали классический прием в информационной войне - навязывание или даже внушение определенной позиции через предложение оппоненту "представьте себе, что Вы....".
 
Представьте себе, что было бы с Кубриком, если бы он разрешил  опубликовать ещё при жизни свое интервью, которое он дал Т.Патрику Мюррею (T.Patrick Murray).  Интервью в котором он со всеми подробностями рассказывает, какую роль он сыграл в лунной афере. Похоже на то, что у Кубрика не было никаких сомнений на  счет того, что было бы с ним.
Так что "действия" просты - бороться с ложью, она несет несчастья и даже смерть.
А теперь слова и мысли...  с вишенкой:

Скрытый текст

Признаюсь в том, что я не сомневался в реальности высадки американцев на Луну  примерно до 2011 года. Пока не задумался о фактуре. То, что Вы предлагаете гипотетически "представить себе...", я представлял  себе много лет, начиная с 1969 года. К пониманию, что американцы осуществили аферу я пришел через осмысление различных процессов, далеких от космоса,  через понимание причин распада СССР и механизмов, как это было сделано. Многое мне было ясно уже до того, как я осознал факт аферы. Афера -это был просто очередной эпизод, как пазл в общей картине происходящего.
 
 Почему о лунной афере надо понимать гораздо больше, чем просто как о космическом проекте? Потому что многое, в том числе и лунная афера,  что привело к распаду нашей  Великой страны-СССР актуально и сейчас, даже более актуально, чем было. Это и объясняет упорство защитников в "поедании кактуса". Они - в игре по развалу России.
Если  кто осознанно работает на распад России - с ними вести дискуссии бесполезно, а кто еще не понял "по ком звонит колокол" - постарайтесь понять и не говорите потом, что Вас никто не предупреждал. Афера - эпизод антисоветской борьбы и эта борьба не только не закончена, она обостряется. Все антисоветчики неизбежно смыкаются с русофобами и даже это еще не предел, есть еще монархисты, националисты разных мастей типа власовцев,  а общая их цель - разрушение России. Недолго ждать, кто сомневается увидит, как объединятся все эти силы уже через несколько месяцев.
 
Афера с Луной - факт, ставший возможным благодаря  вырождению советской элиты, а затем изменению сознания  народа во всех смыслах, главным образом - в идеологическом смысле. Модель экономики сменили при Хрущеве под призывы "догоним и перегоним". Главный же смысл состоял в том, что социалистическая (Сталинская) модель экономики не предусматривает изъятие прибыли. Цель такой экономики - снижение себестоимости. Вот почему было возможно снижать цены при Сталине. После убийства Сталина, нашу экономику перевели на капиталистическую модель, в которой главное - получение прибыли. А прибыль  в таком случае быстро находит субъекта, который ее изымает  и неизбежно присваивает, т.е. приватизирует. Этот субъект даже с партбилетом и членством в политбюро - уже чистый буржуа. (Изъятие прибыли - кроме всего прочего - причина неизбежной перманентной инфляции).
 
 А чтобы закрепить изменения сознания народа в буржуазном духе- прибыли, надо  было уничтожить СССР, как политический, социокультурный и исторический факт. Стереть его из памяти, из истории, а если надо - вплоть до физического уничтожения носителей этой памяти. Кого то убили, понимая, что пока они живы - никакой обман невозможен. Вы заметили как у нас пытаются отнимать наши победы? Победу во Второй мировой, победу в космосе. Отняв победу, убивают дух народа.  Считаю, что Гагарина и Королева убили, как и нескольких американцев - кандидатов в астронавты, которые по своим моральным качествам не гарантировали успех аферы, были честными людьми и наверное очень хотели увидеть звёзды с поверхности Луны. Они бы и с цветом лунного  грунта не путались и улыбались бы счастливой улыбкой, как Гагарин, а не так, как в августе 1969 трое "астронавтов" не улыбнулись ни разу, будто не американцы вовсе,  и смотрели настороженно, как на допросе.
 
Склонить элиту к предательству, через соблазн, это древний способ убить идеологию а потом страну и народ. Для начала сформировали "элиту" из тех, кто преимущественно ценит личный комфорт и социальный статус, и не важно какой ценой. "Лишь бы не было войны". А итог - хуже, чем когда была война: развал государства, падение уровня жизни, конфликты, терроризм и коррупция как норма жизни, а в перспективе - вполне вероятное и реально осуществимое - историческое небытие. Вот цена идеологической капитуляции и политической слепоты в послесталинском  СССР. А сейчас что, зрячие стали? Не похоже, идут тем же путем на поводу у Запада.
 
 Почему Христа не могли просто убить в темном углу? Потому что учение его осталось  бы живо, а надо было убить именно учение, а не человека и  для этого надо было, чтобы было предательство одного из учеников. Если предает ученик, то это дискредитация и учения, и учителя - не доучил или вовсе -просмотрел.  Ход сильный - соблазн деньгами и подкуп. Не устояли многие перед соблазном статуса, комфорта, денег. Думали- в этом смысл жизни. Для обывателя - да.  Но Иуда повесился почему то. Думаю, его обманули, деньги - само-собой, был еще обман какой-то, могли сказать, что есть у них доказательства несомненной вины Христа в пропаганде, например, против римской власти. И что указать на него - долг честного человека и что не собирались арестовывать и казнить - тоже могли сказать. Короче, - обманули. И когда Иуда понял, что он сотворил, -повесился.
  
Это не мы политизировали космос, как и спорт, как и многое другое, это сделали политики США, в частности Кеннеди, которого убили за проявленную непоследовательность,  после того, как он в очередной заявил, что надо сотрудничать с СССР для успеха в лунной программе. Вот уж точно не понимал психологию наднациональной финансовой элиты, жаждущей безраздельного господства.  В этом причина - Кеннеди практически не скрывал, что США не способны осуществить высадку на Луну самостоятельно. Причина его убийства не в Карибском кризисе, в котором Пентагон действовал без приказа Кеннеди.

 Обсуждать аферу в чисто техническом аспекте, это значит сужать взгляд на событие, что контрпродуктивно. 
 
Понимать событие во всей его полноте можно только понимая его смысл в глобальном процессе. И смысл самого этого глобального процесса, который можно кратко сформулировать как  противоборство добра и зла, истины и лжи. Мало что поменялось со времен Христа. Наша проблема в том, что многие в России сейчас борются на стороне зла и лжи, даже если это 3% от общего числа населения - это очень много,  но что они получат в итоге, особенно если они победят, они сами плохо представляют.
 
Я предлагаю Вам представить, чисто гипотетически, что будет, если глобалистские силы Запада победят, разрушат политическую устойчивость России и сметут Россию, как субъекта  истории. 
 
Они ведь именно этого хотят, я бы сказал - вожделеют!. А Вы- защитники НАСА,  вольно или невольно им помогаете.  Вероятно многие думают, что смогут вписаться в их мир, как вписались Вы в защитники НАСА.  А я уверен, что даже те, кто сейчас в Кремле мечтает о почётной капитуляции перед Западом, едва ли могут на нее рассчитывать. Это - ИХ МИР - мир Запада,  а не ваш. Это они, а не вы строили веками  этот мир и строили не для вас, а для себя или вы готовы на роль прислуги? Возможно кому то и "повезет" - получит эту роль, как Горби получил роль рекламщика пиццы. Запад  прикармливает нашу элитку пока она нужна, как инструмент для разрушения России.

Психология предателя совсем не то же самое, что психология господина, а на Западе всё таки мечтают о мировом господстве на все времена. А у вас - защитников, психология совсем не господская: хамите, оскорбляете, стараетесь унизить оппонента, отбить охоту к содержательному обсуждению, пытаетесь свести обсуждение к взаимным оскорблениям, как вариант - закрыть тему вследствие поголовного нарушения правил. Вам ведь надо выиграть войну информационно-психологическую в интересах дяди из НАСА.

Не исключено, что просто сами себе признаться боитесь, что ваш кумир - США - чистый фейк, а вы им верили. Понять можно, как нелегко остаться без идеала, без компаса или маяка. Но тогда надо просто набраться сил, чтобы смотреть правде в глаза и не бояться признавать свои ошибки. А иначе - капкан зажимает все сильнее и сильнее, о чем свидетельствует Ваш прием -"представьте себе...", ведь это еще можно понимать, как оговорку по Фрейду.То есть Вы уже "представили". А что делать не знаете и фактически просите совета участников, просите публично,хотя и завуалировано. Вот Вам совет: Не бойтесь правды, бойтесь лжи.

Не забывайте, что манипуляция опасна больше для манипулятора, чем для жертвы. Жертва манипуляции, осознав ситуацию, вырывается из под влияния и вдыхает полной грудью воздух свободы и истины, а вот манипулятор, если он перешел определенную черту, теряет все шансы, он как бы попадает в смертельную ловушку, выставленную для другого. Это сфера сознания и надо понимать специфику. Сознание теряет способность определять, как поступить, когда утеряны  ориентиры, вследствие длительных, систематических усилий создать у жертвы параллельную реальность и увести от действительной реальности. Манипулятор сам теряет способность видеть реальность.

Отчасти в такой ситуации оказалась сейчас вся финансово-политическая элита Запада. Они уже не мыслят себе мироустройства иного, чем под своим господством, которое несет человечеству однозначную гибель. Даже не от мировой войны, её можно избежать, а от их проекта, в котором гуманизма, а попросту человека,  нет совсем, там царство зверя -умного, обаятельного, компетентного, способного, но - зверя, и там нет человека. И это уже видно, как они убивают в человеке всё человеческое, освобождая зверя.
Так что смотрите, не ошибитесь.
Удачи Вам.

Цитата: ДальнийВ от 19.11.2017 03:36:38Ну что американцам остаётся делать, так это подкреплять лунную аферу фильмами столь-же фантастичными. 
Неграм, да и некоторым нашим я думаю понравится.
П.С.
А вообще-то американцы - дурачки.
Нет у американцев русского полёта мысли.
А ведь всё на поверхности.
Докладываю, первым на американской луне побывал негр Армстронг, внебрачный сын того самого кого надо Армстронга.
Он с детства мечтал прославится и достичь успеха. Сделал впервые в Мире операцию на коже и на мозге и... ага!
Мишка Джексон уже вторым был по осветлению кожи.
П.П.С.
Кстати про операцию на мозге - тоже сюжет не хилый, про то как он двигал уже мировую медицину.

Цитата: __Alex_loki_ от 09.11.2017 15:27:10https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5
9 статья Договора запрещает заражение космических объектов , в том числе Луны , биологически активными агентами .
Договор подписали США , Великобритания и СССР 27 января 1967 года, вступил в силу 10 октября 1967 года .
Поэтому марсоходы и исследовательские зонды стерилизуют .

если это перо настоящее , то на нём было полно бактерий , грибков , вирусов и прочего .
Договор составлен и подписан в рамках ООН . так что можно подать иск в суд ООН по этому поводу и стребовать с амеров вернуть мешки с дермом и это пёрышко биологические объекты взад .

Цитата: Technik от 24.09.2017 19:56:40Есть такое предложение ко всем присутствующим на ветке опровергателям, имею в виду Дальнего, Потапыча, Лекса, Бору, Просто_русского, ДядюВасю, Polak’а, pmg и ко всем, кого не назвал.

Представьте, что вы получили абсолютно достоверное подтверждение того, что американцы действительно были на Луне. Наверное, для каждого такое подтверждение индивидуально – но будем считать, что каждый такое вот достоверное для него получил.

Каковы в этом случае будут ваши действия, слова, мысли?

......................

Цитата: Просто_русский от 14.12.2017 19:57:25И ни какого напряжения в пальцах. Всё легко и просто. Это только советские космонавты в советских скафандрах пальцы вкровь стирали при ВКД. Лохи, чо.
p.s     И да, зачем после "зарядки пленки" опускать принудительно руки вниз. Это же тяжело. По легенде они должны быть в свободном положении перпендикулярно туловищу..

Цитата: Technik от 15.12.2017 07:05:18Чтобы мелкий врун и жулик уважаемый Alex_loki, требующий что-либо доказывать обязательно цитатами, не вздумал снова передергивать сказанное, мне придется процитировать самого себя – «Ранее чем через месяц, а то и два, с этого момента  я на ветке в любом случае не появлюсь (если вообще появлюсь…)».

Месяц с лишним прошел, имею полное право появиться и с народом пообщаться.
 
В качестве ёпиграфа сформулирую аксиому:

«Не существует и никогда не будет существовать доказательств, способных убедить опровергов сторонников «аферы» в обратном».

(Долго думал, кому бы из «скептиков» подарить эту аксиому в качестве постоянной подписи под постами. Г-ну Дальнему? Так он, скорее всего, и слова-то такого – аксиома – не знает… Пожалуй, вам, г-н polak. И можете не благодарить).

Поэтому сея пачка постов (возможно, за исключением пары ответов на вменяемые – что само по себе крайне маловероятно - вопросы) будет на ветке последней.
 
С уходом большей и лучшей части пишущих на ветке, она, даже несмотря на усилия уважаемых Вика, Алексея и Бомбардира, превратилась в унылое болото. Что совершенно справедливо отметил камрад MeXicaN. А эта его максима  – «Ничто так не может дискредитировать любое учение, как полуграмотные, но агрессивные неофиты» - в мемориз навсегда. Решпект, камрад!
 
Вернемся в недалекое прошлое ветки и начнем с ровера.
 
Судя по тем глупостям, которые вы, сэр Дальний,  время от времени несете (типа специального устройства кладбища обломков на дне океана - ну это же чистая паранойя…) - вы, скорее всего, никогда не принимали участия в испытаниях мало-мальски сложных систем. Поэтому  понятия не имеете о том, что результаты автономных (вне самой системы) испытаний составляющих такой системы (в данном случае – металлических колес ровера) в технически обоснованных случаях могут быть зачтены в испытания этой самой системы.

Но это ладно, мало ли у нас безграмотных специалистов. Которые еще впридачу и слепые. Поскольку надо быть и слепым, и безграмотным, и ни хрена не разбираться в теме (Первый тезис Старого, ау!), чтобы не увидеть, что на приведенном мною  фото



во-первых, показаны как раз металлические колеса. Потому что на «дутики» металлические полоски-«грунтоходы» не ставились. А во-вторых – отчетливо видны следы от колес ровера – показывающие, что ровер на Земле на этих колесах еще и ездил, а не просто стоял на месте.
 

 
Для нормальных людей  еще пара сборников видео и снимков ровера-17 -
 
https://youtu.be/EwZW4nkz51A
https://youtu.be/L28tZVf5Iu8
 
Вывод: комплексные испытания ровера прошли успешно. Перечень 1 – отсутствует, в Перечне 2  – один пункт: 

«В ходе запуска ровера в серию изменить конструкцию защитных крыльев с целью исключения их поломок. Задел, в связи с удаленным (на расстояние около 400000 км) расположением   ранее выпущенных образцов, не дорабатывать».
 
(Что такое Перечни 1, 2 – поинтересуйтесь на авиаветке, у меня на ликбез времени нет).

И не тащите мне кино-маразматиков, всех этих  Елховых,  Коноваловых, Якубовичей,  утверждающих, что все это – комбинированные съемки. Им всем пора в  ..звезду на переделку – вы что, хотите вместе с ними за компанию? Надо бы…

Так что я пришел с фактами, а вам, милейший - как это некто из вашей команды вещал? - остается «тихонько собрать весь свой мусор в пакетик, утереться и также тихо свалить, стараясь не привлекать к себе внимания, чтобы не схлопотать канделябром за наглость» (с) - и, добавлю, чтобы больше не позориться так позорно. Иначе вам стоит сменить ник. С Дальнего – на Недалекий.

Цитата: Alexxey от 14.12.2017 20:57:38Не читал оригинала, но практически уверен, что сказано там "landing", которое переводчик вместо "посадка/высадка" перевёл как "приземление". Ещё одна хорошая и рядовая иллюстрация к ничтожности аргументов, к которым приходится прибегать т.н. скептикам.

Цитата: Technik от 15.12.2017 07:05:18Оценка испытаний: зачет.


А-16. В той же студии, да еще и с имитацией лунного тяготения и с лунным вакуумом, снят ровер уже в полной динамике. На алкаемых г-ном Дальним металлоколесах.

Цитата: Technik от 15.12.2017 07:11:14Во-первых - и что бы он делал? Катался по Луне и передавал фото или видео? Ну так всем, кто в теме, давно известно, что одних только фото в ходе программы Аполлон сделано десятки тысяч, на одном только flickr их более 14000

https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
 
из них примерно треть  – на самой Луне, и отсняты  десятки часов видео.

Цитата: Technik от 15.12.2017 07:58:21Поинтересуйтесь, болтун, как американцы меньше чем за месяц (!!!) придумали и сделали (!!!) оружие, чтобы в 1991-м достать Саддама в бункере глубиной в 30 метров – взяв для этого ствол 203-мм гаубицы и присобачив к нему лазерную ГСН  -

http://www.airwar.ru…gbu28.html