Были или нет американцы на Луне?

12,917,528 107,104
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +869.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,352
Читатели: 7
Цитата: Михаил Бack от 22.12.2017 08:43:04Драгоценнейший Техник, вот как раз светло-серый или серебристо-серый ну ни с чем не спутаешь при всём желании – ни с жёлтым, ни с бурым, ни с зелёным и тд. Серый - он ДЛЯ ВСЕХ серый, и именно так характеризовали цвет поверхности героические первопроходимцы, именно таков он на фотках тех дофотошопных лет. Лопухнулась непорочная НАСА, переборщила с цементом в «лунном грунте», чего уж теперь слюной брызгать…

У них у всех было одинаковое повреждение глаз )) Ведь все же разные, а эти оказались одинаковые )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.28 / 19
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: slavae от 22.12.2017 10:05:45У них у всех было одинаковое повреждение глаз )) Ведь все же разные, а эти оказались одинаковые )

Возражаю!
Ведь согласно догматам великого техника
Цитата: Technik от 22.12.2017 07:55:16...сетчатка у каждого человека сугубо индивидуальна, поэтому ...


и повреждение глаз тоже

Цитата: Technik от 22.12.2017 07:55:16... ОДИНАКОВЫМ просто не может быть...
Sapienti Sat!
  • +0.17 / 18
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: газотрон от 22.12.2017 10:12:33А если гайцы видеозапись или фото предъявят то можно будет сказать что у них баланс белого в  камере или фотоаппарате неправильно  выставлен))

Или свет не под тем углом падал.
А то и того пуще - всё пообмерзало нахрен.
Отредактировано: viewer - 22 дек 2017 11:01:55
Sapienti Sat!
  • +0.39 / 22
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.79
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: viewer от 22.12.2017 11:01:05Или свет не под тем углом падал.
А то и того пуще - всё пообмерзало нахрен.

А если и это не поможет то можно будет сказать что "Внутренняя поверхность внешних стёкол фотокамеры загрязнялась конденсатом из газящих материалов уплотнителей"Шокированный
  • +0.41 / 19
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +76.98
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,747
Читатели: 0
Цитата: Technik от 22.12.2017 07:36:25Тысячам специалистов, изучавших по этим фото Луну и лунные исследования в ходе шести высадок,  эта экспертиза нахрен не нужна. А те десяток-другой-третий фриков, которые на теме лунной «аферы» делают себе имя и малую денежку – вот пусть они ее и проводят. За свои деньги.

А можно вас попросить поподробнее осветить тему "изучение по этим фото Луны" и "специалисты, изучающие по этим фото лунные исследования" ?
Всякий раз есть заявление о том, что по фотографиям исследовали-переисследовали, а на поверку выходит, что заявлявший нечто подобное - банальный лгун.
  • +0.47 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  22 дек 2017 11:35:02
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 22.12.2017 07:22:02Меньше чем кому-либо, я что-то там должен вам.

Ну не должны, так не должны. Сколько Вы будете тут рассказывать один и тот же анекдот? "Я не пукну, я не пукну" (в смысле ухожу, ухожу). Но раз уж сказали А, говорите и Б.
ЦитатаТем более персонажу, понятия не имеющему, как устроен скафандр и что в нем вполне комфортно держать правую руку на рукоятке управления ровером, а левую – так, как держит астронавт.

Вот с этого и начните. Расскажите, какие хитрости в устройстве скафандра обеспечивают "комфорт" по-разному в случае езды не ровере и перезарядки пленки.
ЦитатаЗамечу, что в данном конкретном случае использовалась совершенно секретная и до сих пор не обнаруженная вакуумная камера сверх-размеров, да еще и с успешно сымитированным тяготением Луны. 

Вакуумная – потому что только в вакууме может так себя вести выбрасываемый колесами реголит, и только при тяготении Луны так может «подпрыгивать» на неровностях ровер земным весом (вместе с астронавтом в скафандре) за 350 кг.

Радиоуправляемая игрушка с куклой-водителем не нуждается в вакууме.
ЦитатаБред ваших коллег на нездравому смыслу типа «И не тащите сюда в доказательство американской лунной аферы, американские же, сфабрикованные фильмы» и аналогичный бред прочих Елховых-Коноваловых-Якубовичей – извините за грубость - на хер. Надоел.

Почему надоел? Потому что они по части видеосъемок лохи по сравнению с Вами, или потому, что в "мурзилках" Вы прочитали другое? Если первое - Вам надлежит это как-то обосновать. Если второе, жду от Вас петиции с требованием возврата Крыма, доказательств наличия ОМП в Ираке, показания очевидцев, которые видели, как самизнаетечто разрывается "в клочья", и т.д. и т.п.
  Ну или подтверждающее (бред) хоть ОДНО заключение профильной экспертизы хоть по ОДНОМУ фото/видео свидетельству.
 
p.s. На любом серьёзном предприятии имеется хим. лаборатория, проводящая регулярные экспертизы поступающих материалов и/или выпускаемой продукции. Это РУТИНА. Но всемогущая НАСА, для которой эти материалы являются и "исходящими" и "входящими" за пол века нешмогла. Так может вы, искренние добровольные помощники посодействуете. Всего лишь ОДНА экспертиза.  Вон, Бомбардир требует "опровергателей" выкрасть у НАСА лунный камень и заставить российских геологов его изучать. А мы чем хуже? Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.48 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  22 дек 2017 11:44:44
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 22.12.2017 07:36:25А зачем?

Тысячам специалистов, изучавших по этим фото Луну и лунные исследования в ходе шести высадок,  эта экспертиза нахрен не нужна. А те десяток-другой-третий фриков, которые на теме лунной «аферы» делают себе имя и малую денежку – вот пусть они ее и проводят. За свои деньги.

Веселый У вашего брата стандартная отмазка. Сразу виден менталитет. Подмигивающий
К примеру, на злобу дня:
"А давайте проведем допинг-экспертизы и американских спортсменов".
Далее читайте свой текст, только вместо луны вставьте "объект исследования". Похоже? И так всегда и везде. И американофобия здесь совсем не при делах.
Причем, всем понятно, что те десяток-другой-третий фриков никогда, ни при каких обстоятельствах не получат материал для экспертизы.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.45 / 21
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дончанка от 21.12.2017 12:52:30В конце той статейки то ли этот академик оговорился, то ли журналист так изложил, но если - академик.... "... система обезвешивала одну шестую веса."- то он не следит за речью или это цена его "академичности"? Ну как у нас сейчас  - "Академия коммунального хозяйства" по Волоколамке, или в другом месте - "Академия мебели", "Академия художеств".... Или академик в 29 лет Давыдов в институте на Каширке... Цена - та же?

Да какой он академик...Улыбающийся
Сейчас по стране у нас столько таких "академиков" с тремя классами...Веселый
П.С.
Пристроился клопик  под одеялко, но кто-тоПодмигивающий заставил вылезти и отрабатывать хлеб взаправду.Веселый
  • +0.18 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  22 дек 2017 12:08:04
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 22.12.2017 08:22:04Для всех прочих «цветоведов» - явного дальтоника Просто_русского, г-на iron vladimir’а, л-лоппы – применительно к ранее показанным здесь фото

https://glav.su/forum/1/682/messages/4673854/#message4673854

представлены «вырезы» зеленого и светло-коричневого разных оттенков из снимков Sony,  Canon, iPAD и iPhone  сделанные там, где показано.


 

 
Ну так кто рискнет проявить чудеса цветоразличения? (с) А вы, г-н л-лоппа, будете продолжать утверждать, что «… техника (фото-кино) основные цвета воспринимает нормально - красный, синий, зелёный, даже оранжевый…» - т.е., я рискну продолжить вашу мысль – воспринимает одинаково?

Так с этим никто и не спорит. И никакого субъективизьму. Цвет зеленый, с чем Вы и согласились. Не красный, не желтый и принципиально не серый (что Вам и сказал Viewer). Что Вас так возбудило?
ЦитатаЛюблю клоунаду.

Заметно. Только рекомендую выступать хоть иногда не в качестве клоуна. Так, для разнообразия. Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.48 / 22
  • АУ
ipalych
 
Слушатель
Карма: +6.64
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Technik от 22.12.2017 07:55:16Мало ли что у них с их сетчаткой, может, они поимели какие-то возрастные изменения ее, или ваааще полные или частичные дальтоники с детства…

Простите, а у НАСА нет в период подготовки космонавтов провести тесты по таблице Рабкина? Или их американских коллег? Ну убедиться, что они не дальтоники и различают базовые оттенки? А то ведь может неудобно получиться... Хотя, объяви их всех инвалидами по зрению - это был бы неплохой выход...
  • +0.44 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  22 дек 2017 12:50:00
...
  Просто_русский
Цитата: Просто_русский от 21.12.2017 20:36:55Продолжение следует.

Продолжим о "шахтерах" (ну нравится мне отражение Солнца в шлеме размером с хороший шахтерский фонарь).
Возьмем два кадра и путем нехитрых манипуляций с яркостью и контрастностью получим следующее:
 

Как видим, ярко освещена только область за "астронавтом". Об оппозиционном эффекте здесь речи нет, поскольку направление источника света этому "не способствует". Остается одно внятное объяснение: лунный грунт умеет распознавать, где находится камера и отражать по-максимуму именно в том направлении. На втором фото еще интереснее. Гора на заднем плане освещена справа, в отличии от "астронавта".
Ну ладно, может и на Земле так же? Говорили же нам "защитники", что условия на Луне примерно такие, как на пляже в солнечный день. Проверим. Погуглил фото с пляжей, чем сделал себе день. Не ожидал увидеть столько прикольных фоток. Выбрал фото с солнечной погодой, человеком "на борту" и разным "покрытием". Вот, что получилось:




Как видим, на земном пляже подобные эффекты не обнаруживаются. Убедительная просьба объяснить механизьму их проявления.
Отредактировано: Просто_русский - 22 дек 2017 12:57:45
  • +0.44 / 22
  • АУ
iron vladimir
 
Слушатель
Карма: +9.96
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: Technik от 22.12.2017 07:55:16Многа букф, а в результате - классический пример плюрализм в одной голове. Заявлено  – «Восприятие цвета  субъективно и  на самом деле это так» - и через пару фраз – «Остается признать, что, как минимум, у нас здесь на форуме восприятие цвета у всех участников одинаково». 

Вы хотя бы слыхали, что основной (применительно к теме) цветовоспринимающий рецептор глаза, сетчатка, у каждого человека сугубо индивидуальна, поэтому ОДИНАКОВЫМ цветовосприятие просто не может быть? Близким – да, поэтому я и говорил о буром или оранжевом цвете включения на общем сером фоне. Потому что, как член социума, прошедший процесс социализации,  исключительно в целях соблюдения хотя бы минимальных приличий, не называю мудаками тех, кто называет оттенки какого-то цвета, например, зеленого, общим названием, или тех, кто называет бурым  тот цвет, что для меня оранжевый. Мало ли что у них с их сетчаткой, может, они поимели какие-то возрастные изменения ее, или ваааще полные или частичные дальтоники с детства…

Уважаемый!
Концепцию "субъективности цветовосприятия" ввели в тему именно вы-защитники, пытаясь  объяснить курьёзы и противоречия по цвету Луны с одной стороны в показаниях "астронавтов", в фото и кино-материалах НАСА, а с другой стороны - с фактическим цветом.
Поэтому Ваше замечание о плюрализме в одной голове - отнесите в свой адрес.
 Вы просто не разобрались, что такое субъективность вообще и в частности - субъективность цветопередачи. Да, субъективность есть, но ею объяснить противоречивые показания относительно цвета Луны невозможно. Поэтому я совершенно справедливо признаю саму субъективность, но показываю Вам наглядно, что она ни при чём. Вы использовали ошибочную аргументацию. Потрудитесь это понять. 
 Не спешите обвинять оппонента. 
Скрытый текст
  • +0.43 / 21
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 21.12.2017 13:01:31Академик ошибается. Как известно, даже если бы Луна 21 июля 1969 года висела над Крымом, принять прямой ТВ-сигнал с Луны в приемлемом качестве там всё равно бы не смогли, по причинам, которые исчерпывающе объяснил Е.П. Молотов. В Москве, очевидно, смотрели ретрансляцию одного из зарубежных телеканалов.
Чего-то не знать или в чём-то заблуждаться — это нормально. Даже для академика, тем более, если это не его узкоспециальная область. Это никак его не компрометирует и, само по себе, не даёт повода сомневаться в его компетентности, и тем более — в добросовестности.
Фонтанирующее же говном чмо, в убогую головёнку которого иные мотивы поступков, кроме как получение грантов или бочки варенья, не приходят даже в принципе, априори не имеет шансов ни на компетентность, ни на добросовестность.Рыгающий

Как обычно, следует уже  типовой ответ защитников лунной аферы.Улыбающийся
Убогий и бессодержательный.
Значит "академик" всего навсего чуть заблуждается?Улыбающийся
https://www.ampravda…78856.html
 Отрывочки-
 "...Они не просто телевизионную картинку от американцев получали, а специальными станциями, которые находились в Крыму (там были очень мощные радиотелескопы),Веселый
 перехватывали видео и все переговоры астронавтов с ЦУПом. Это все транслировалось в Королев, а оттуда — в Кремль. И первые лица нашей страны все это смотрели в прямом эфире....Веселый
 
 ...А все эти разговоры — то флаг колеблется не так, то свет на камень падает…
 Вы должны понимать: американцам на Луне было не до съемок. Веселый
И они если и снимали,  то это было немного и не так качественно.Веселый
 А так как все операции отрабатывались на Земле, в условиях, имитирующих лунную поверхность, освещение,
 температуру — и все это снималось. ШокированныйСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Поэтому в 1969 году писали: лунная съемка или съемка тренировок на Земле. А потом все это забыли и не различают.Веселый
 Да и различить оригинал и тренировку очень сложно. Веселый
Поэтому каждые 10—15 лет находятся люди, которые, пытаясь заработать деньги, говорят, что высадка американцев на Луну — это мировой обман.
 И почему‑то никто не говорит, что лунные орбитальные станции, которые летают и снимают с хорошим разрешением, видят и места посадок, и следы американских луноходов...."ВеселыйВеселый
 
П.С.
 Так в чём же конкретно "ошибся" "академик"?Подмигивающий
  • +0.38 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карацюпа от 21.12.2017 14:02:11Очень понравилась эта фраза - " А все было так. Когда «Аполлон-11» сел на поверхность, астронавтам дали команду два часа отдыхать и после этого только выходить. В США тогда был день, а у нас ночь. И наша группа пошла кофе пить — два часа ведь в запасе. Пришли через полчаса, а Армстронг уже по поверхности ходит. "
 Кто такая эта наша группа? Какой там они кофе пошли пить? Кто их отпустил? Бред какой-то академик несёт , ИМХО.  Так  прям и вижу, как сержант Иванов слушает, что говорят на английском америкосы в космосе , потом снимает наушники , устало вытирает пот со лба и говорит - "Пойду кофейку попью". И пошёл. В 69-м то году.

Конечно бред, лютый бред.
Кофе они пошли пить... Шокированный в те времена, ага!Веселый
В лучшем случае - крепкий чай, на рабочем месте.
  • +0.22 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 21.12.2017 20:09:56Не, не единственный. Вот два соседних кадра с офф. сайта НАСА:

AS17-146-22292 и AS17-146-22291 соответственно. Кто, когда и зачем насыпал порошок - не понятно. То, что это именно порошок видно при увеличении по наличию серых вкраплений в цветном пятне. И главное, что они хотят сказать, публикуя рядом вот такую хрень?

Что то шток на правой "цветной" фото тоже окрашен в модный розовый.
Или мне кажется?Улыбающийся
  • +0.30 / 21
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 21.12.2017 20:36:55Хорошая фотка. Не хотел поднимать эту "субъективную" тему, но поделиться мыслёй хочется.
Для чего американцы "рисовали" крестики? (Кстати, здесь их нет. Похоже, или это лажа, или кадр кинопленки. Однако!)
Но крестики, это, так сказать, для локальной привязки. Для глобальной у нас есть замечательный объект - Солнце, который абсолютно одинаков по размеру (для визуальных измерений) при наблюдении с любой точки Луны и Земли. Итак, смотрим размер Солнца, отраженного в шлеме  на этой фотографии. Теперь посмотрим другие фото, сделанные в разные годы на Земной орбите с разными конструкциями скафандров.

Как видим, размер отраженного Солнца при съемке разных времен и скафандров под разными углами практически идентичен.
Ну а теперь поищем отражение Солнца в скафандрах "лунотоптальцев"



Уже слышу голоса оппонентов, что, мол, пересвет и т.д. Вот, пожалуйста, ну очень сильно пересвеченный кадр.

Сильно отличается?
Продолжение следует.

Подброшу материальчик.


 Это фото не считается, это уже голимый фотошоп, причём по версии НАСА, неких астронавтов.
 
 https://youtu.be/NPeVDcpqjQE

 А вот на этом ролике, любезно предоставленном нам Техником, прекрасно видно как бликует защитное стекло лунного скафандра на "земном" Солнце.
 Смотреть 4.20, 8.23 и далее.
 Кстати, довольно любопытный ролик, так хорошо видно что даже при земной тяжести, астронавт не может коснуться коленкой земли.
 А вот на "Луне" - пара пустяков.
 И вообще.на "Луне" эти два увальня вдруг превратились в двух... балерин.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.23 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 22.12.2017 07:17:12Теперь он прикопался к этому фото



......
А я утверждаю, что это не резиновые колеса, а металлические, но из более густой металлосетки – для большей прочности колес, что категорически необходимо в земных условиях. И ваше мнение по этому поводу, гражданин Дальний, меня не ипет от слова совсем. Принесите заключение от независимого эксперта, а не от лживой НАСЫ – тогда и поговорим.

Резиновые колеса – вот здесь. Накладок нет.


https://youtu.be/u9A4zxJ4g9c

А вот здесь – пока г-н Дальний не принес упомянутое выше экспертное заключение – металлические.


https://youtu.be/NPeVDcpqjQE

(скопировано отсюда -
https://youtu.be/AKzMzE4OndY

Ну раз утверждаете что колёса из металлической сеточки, то тогда быстренько принесите сюда так вами любимое экспертное заключение что колёсики не резиновые а из металлической сетки.Улыбающийся
Так как ваши утверждения здесь  ровно ничего не стоят.
П.С.
Ну а кто верит своим глазам а не неким утверждениям, после просмотра роликов сам решит из чего сделаны колёса этих электромобилей и поймёт что это обыкновенные рекламные покатушки которые с реальным тестированием "железа" не имеют ничего общего..
П.П.С.
Особенно любопытно наблюдать как многочисленная челядь запихивает и вытаскивает тушки астронавтов из этого электромобиля.Улыбающийся
  • +0.30 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +354.69
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,537
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 22.12.2017 14:01:00
 
 Кстати, довольно любопытный ролик, так хорошо видно что даже при земной тяжести, астронавт не может коснуться коленкой земли.
 А вот на "Луне" - пара пустяков.
 И вообще.на "Луне" эти два увальня вдруг превратились в двух... балерин.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Интересно как "герои" залазят на "шайтан арбу" 8:15 - 8:43. Без двух мужиков в помощь, у них никак не получается.

ЗЫ. А есть где то ролики (не найду) как коцмонавтов обувают и одевают. Опять без двух мужиков дело не шло.
Отредактировано: ДядяВася - 22 дек 2017 18:46:14
  • +0.45 / 21
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.71
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,699
Читатели: 19

Бан в ветке до 07.07.2024 21:15
Цитата: ДальнийВ от 22.12.2017 14:20:48Ну раз утверждаете что колёса из металлической сеточки, то тогда быстренько принесите сюда так вами любимое экспертное заключение что колёсики не резиновые а из металлической сетки.Улыбающийся
Так как ваши утверждения здесь  ровно ничего не стоят.
П.С.
Ну а кто верит своим глазам а не неким утверждениям, после просмотра роликов сам решит из чего сделаны колёса этих электромобилей и поймёт что это обыкновенные рекламные покатушки которые с реальным тестированием "железа" не имеют ничего общего..
П.П.С.
Особенно любопытно наблюдать как многочисленная челядь запихивает и вытаскивает тушки астронавтов из этого электромобиля.Улыбающийся

Сначала быстренько идите с вашими еврейскими штучками - отвечать вопросом на вопрос - ... ну, вы знаете, куда, вас туда неоднократно посылали. Или приносите запрошенное мною заключение от независимого эксперта, что на фото - резиновые колеса с накладками, или разговора не будет. А насчет "верит своим глазам" - не вам бы, скептикам, это говорить. Вы и своим глазам не верите, когда вам показывают то, что не вписывается в вашу теорию "аферы".

Итак, где это заключение по резиновым колесам?

Возбудивший модератора абзац удалил. 
Отредактировано: Technik - 22 дек 2017 18:17:55
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.08 / 22
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +9.29
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 22.12.2017 14:40:29ЗЫ. А есть где то ролики (не найду) как коцмонавтов обувают и одевают. Опять без двух мужиков дело не шло.

А как еще два мужика помещались в ЛМ?ШокированныйКавычки
  • +0.09 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 13
 
DMAN , Domin , Слесарь Полесов