Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Yurij от 04.02.2018 15:06:37Написал-потом стер,это я о себе.Я сначала написал,потом стер,Вы неправильно меня поняли.Не стал просто далее тему педалить об отношении блеска звезд в разах (как грицца в сантиметрах только гробы меряют)ну и тому подобное.А то я Вас затяну  в беседу в стиле-Планетник?-Покусай кошку! Вроде б бред-но в определенных кругах означает Окуляр планетный какой?-ортоскоп Кокусаи Кохку (ипонскый)))И в той среде много подобных штукенций.

А вот и зря, что не стали.
Отношение яркости звезд к солнцу не имеет вообще никакого значения для фотографирования в безвоздушном пространстве.

Дело в том, что на сетчатку или на поверхность фотопленки - свет от находящихся в кадре источников света приходит все равно, даже при съемке участка неба с солнцем с поверхности земли в полдень - свет от Меркурия все равно ПРИХОДИТ на пленку (сетчатку).
Но, хаотическое преломление солнечного света, его переотражение от границ сред (в атмосфере у нас пыль, водяной пар, сажа и тд) приводит к тому, что в точку, куда приходит свет от Меркурия, одновременно  но ПО ДРУГИМ ТРАЕКТОРИЯМ вваливается этот световой шум от солнца - а поскольку он в миллиарды раз мощнее, то забивает этот след Меркурия (или любой другой звезды). Поэтому наш глаз не видит звезд солнечным днем.
Но не потому, что яркость Солнца в двадцать миллиардов раз выше Меркурия. Чувствительность сетчатки достаточна.
Стоит убрать атмосферный световой шум - и вуаля - можно фиксировать и мощный поток от солнца и одновременно, слабый от Меркурия. Можно даже снять со закрытой диафрагмой и короткой выдержкой - а потом в фотошопе обнаружить засветку от планетки рядом с Солнцем. Или наоборот, "передержать" солнечный диск и сразу наблюдать рядом с ним тот же Меркурий. Или еще более слабую звезду.
Главное чтобы не было атмосферы - хоть внутри камеры или внутри КК - если фотографировать через иллюминатор.

Цитата: ipalych от 05.02.2018 12:08:51И такая картина будет во всех метеоритах без исключения? Независимо от того, сколько времени он пролежал в Антарктиде, например? А если "свеженький", а не сотни тысяч лет пролежавший?
А меня вот Антарктида чем привлекает: прилетел горячий метеорит, прожёг себе лунку во льдах, провалился и лежит. Обмерз, вода внутрь не просачивается. Первозданный вид

Изначально речь шла не о метеоритах, а о нормальных вполне себе земных породах, которые спокойно лежат в сухих долинах антарктиды (MacMurdo Dry Valleys) в условиях полного отсутствия влаги.
Эти сухие долины весьма слабо исследованы, поскольку с 1959 года вся Антарктика является охраняемой зоной, а Сухие Долины - особо охраняемой зоной.
Между прочим, на секундочку, именно в этих долинах специалисты НАСА испытывали свои марсоходы и до сих пор проводят исследования.

ЦитатаThe best known Earth analog to the Martian high-northern plains, where Phoenix landed, are the McMurdo Dry Valleys (MDV), Antarctica.
...
But in the further-inland, higher-elevation valleys in the ultraxerous soil moisture regime, such as Beacon Valley (BV), ground temperatures exceed freezing only at the immediate surface [1]. The upper layer of permafrost in these valleys is not ice-cemented due to the extremely arid conditions [2]. This section is termed “dry permafrost” and thus, is very like the soils on Mars.

Миссия Феникс (НАСА)

Цитата: михайло потапыч от 05.02.2018 12:33:28Изначально речь шла не о метеоритах, а о нормальных вполне себе земных породах, которые спокойно лежат в сухих долинах антарктиды (MacMurdo Dry Valleys) в условиях полного отсутствия влаги.

Там ЕСТЬ влага. Она в самом воздухе содержится.  Плюс возраст пород на Земле и близко не приближается к лунным. 

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:32:23чисто на эрудицию вопрос задаёте, ответ - ЛЮБЫМИ.
Лунной породе окислиться было нечем. Как впрочем и повзаимодействовать с водой - гидратировать. Что сплошь и рядом наблюдается в земном материале. Поэтому так смешон довод про разбодяживание нашего грунта шмурдяком.

Есть такая совершенно таинственная для гуанитариефф химическая реакция - восстановление. Хер-р-р-ракс! И нету окисла! 

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:32:23чисто на эрудицию вопрос задаёте, ответ - ЛЮБЫМИ.
Лунной породе окислиться было нечем. Как впрочем и повзаимодействовать с водой - гидратировать. Что сплошь и рядом наблюдается в земном материале. Поэтому так смешон довод про разбодяживание нашего грунта шмурдяком.

Конечно нечем. Именно поэтому в хим составе одни только окислы.
Век бы не видеть таких гуманитариев...

Цитата: OlegK от 05.02.2018 11:11:22Да там нет никакой математики.  Он считает "восстребованность", что  типа по одному грамму написали одну работу, то значит по килограмму должны тыщу работ.  А раз там написали десять, то первый образец в 100 раз интереснее ученым и в 100 раз лучше исследован. 

Корней!
То, что ты в 5 классе СШ на уроках математики прогулял тему "Средние величины", а учебник скурил - ещё не знают только дикие племена аборигенов амазонской сельвы. 
И то до поры до времени, у них тоже интернет появляется. Мобильный. 

Цитата: slavae от 05.02.2018 12:01:02Почему ж нельзя? Берём метеорит, показываем и говорим: это с Луны привезли, изучайте. Ну они и изучат, таблицы там всякие составят. Потом можно труды писать. А кто опровергнет-то? На каком основании? А то что состав не везде одинаковый, так это везде так - чего-то больше, чего-то меньше.

С метеоритами тоже не всё так просто. Нужен метеорит, который был в свое время частью Луны. По изотопному составу можно прикинуть сколько лет он пролежал на Земле. Т.е. камень с Луны и камень из Антарктиды отличается по экспозиционной истории. Поэтому в антарктических метеоритах большая часть космогенных радиоактивных изотопов распалась или истощилась. А в лунных образца х- нет. Есть табличка сколько было собрано в антарктике метеоритов в годы полетов и ранее. Во первых их там чет в районе десятка, во вторых ученые выяснили, что они с Луны несколько позже того момента, когда случились полёты
Ну и самое главное все метеориты подвергались нагреву, это видно как по корке оплавленной, так и по внутренним хорошо "прогретым" слоям. Многие имеют следы в виде нарушения структуры характерные для ударного столкновения с Землей.

Цитата: viewer от 05.02.2018 12:36:03Есть такая совершенно таинственная для гуанитариефф химическая реакция - восстановление. Хер-р-р-ракс! И нету окисла! 

Вы забыли дописать в атмосфере водорода, ну для публичного прыжка кузнечика в муку, хватило бы и просто - "в атмосфере"

Цитата: михайло потапыч от 05.02.2018 12:33:28Изначально речь шла не о метеоритах, а о нормальных вполне себе земных породах, которые спокойно лежат в сухих долинах антарктиды (MacMurdo Dry Valleys) в условиях полного отсутствия влаги.
Эти сухие долины весьма слабо исследованы, поскольку с 1959 года вся Антарктика является охраняемой зоной, а Сухие Долины - особо охраняемой зоной.
Между прочим, на секундочку, именно в этих долинах специалисты НАСА испытывали свои марсоходы и до сих пор проводят исследования.

Миссия Феникс (НАСА)

Потапыч, старый друг, ну прекратите. Уже все поняли что Вы не понимаете смысла слов. Даже когда Вы свои телеса в бане парите, там тоже может быть "сухой воздух", но это не значит, что там нет влаги. Нет воды и вакуум  это не равно сухой воздух. Разберётесь - заходите. Пока тут и без Вас белого шума хватает.

Цитата: лателеннолоппа от 05.02.2018 12:51:17Метеоритная находка является лунного происхождения? Или обычным "железным" метеоритом (что более вероятно)?

Это типичный хондрит. Лунный метеорит отличаться от него в смысле реакции минералов на земные условия, ничем не будет. 

Цитата: OlegK от 05.02.2018 11:56:27По логике Вьювера можно докопаться до чего угодно. Вот (примеры условные) возьмем знаменитый Сихотэ-Алинский метеорит,  по которому написали тыщу научных публикаций.  И какой-нибудь "номерной" метеорит из Африки, по которому 10 публикаций. А дальше устраиваем танцы с бубнами, сравнивая массу с работами.   Сихотэ-Алинский метеорит имеет массу осколков в 100 тонн, а камешек из Африке весит всего 100 грамм.  Теперь множим/делим по Вьюверу работы на граммы и имеем, что соотношение по работам 1 к 100, а по массам 1 к  1000 000.  Дальше можно рисовать смайлики с флагом Буркина-Фассо, где нашли камень и орать, про очереди ученых, русский "шмурдяк" и восстребованность африканского метеорита в 10 000 раз больше.  Все точно по вьюверкиной математиГе. 

Ты ещё про свою Итокаву хаябуснутую вспомни, фуфлыжник! Вы же именно с ней на пару с ЗаЙей насались, яко с торбою писаною. 
Лунный грунт он и есть лунный грунт - первый за всю историю доставленный человеком с одного и того же небесного тела, вся разница, на которую исследователям совершенно начхать - разные доставщики.
Вот они и смотрят - что для них перспективнее, читай - более настоящий.
Ответ однозначен - советский ( настоящий! ) лунный грунт!
Что и вылазит в статистике, которую исказить при таких разбросах востребованности (2-3 порядка!) просто невозможно.
Ну а тебя колбасит не переставая уже седьмой год подряд от результатов именно твоих же трудов собственноручных. И залупился на это тоже - именно ты! 
Такшта лопай, не подавись.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 12:05:29Прям ЛЮБОЙ метеорит?* 

А кто вякнет против - попадёт в те самые 10%!
Вот и не вякают.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 12:09:25Кроме хим. состава, что определяется достаточно просто, есть еще радиоизотопы. С этим что делать будем? 

Ты как вчера родился ей-богу! 
Что делать, что делать - добавлять!

Цитата: slavae от 05.02.2018 12:09:11Ну конечно нет! Специально отобранный, недавно упавший )
Как раз в снежной белизне их легко искать )

Для "скептиков" ))
Отсюда

ЦитатаПервая российская метеоритная экспедиция в Антарктиду завершена.
В субботу в Екатеринбург доставят фрагменты камней внеземного происхождения, найденных на Южном полюсе. Почти за месяц учёные собрали сотни образцов, которые, возможно, помогут разгадать тайны происхождения Вселенной.

В Москве их встречают как героев. Еще бы, ведь это первая в российской истории экспедиция по поиску метеоритов в Антарктиде. За спиной - тысячи километров и две недели работы в суровых условиях. На Южном полюсе сейчас лето. По местным меркам не холодно, всего до минус 30. Яркое солнце отражается от чистейшего снега и в считанные минуты может ослепить человека, вдобавок сильный ветер сметает все на своем пути.

К поискам удалось приступить лишь на пятый день, мешала погода. Свой лагерь шесть молодых ученых разбили на Земле Королевы Мод в 100 километрах от российской станции Новолазаревкая, это юг континента, еще в декабре. Тут проводили все необходимые исследования. В палатке встретили и новый год. У экспедиции появился и свой талисман.

Метеоритов в Антарктиде больше, чем где-либо в мире, но все они небольших размеров. Искать маленький космический камень в этих бесконечных просторах, что иголку в стоге сена. Шанс один на миллион, надо тщательно исследовать каждый сантиметр. Удача улыбнулась 31 декабря.

"Прочесывали поле голубого льда и среди больших камней, которые лежали на поле, я увидел маленький камушек. Подошел к нему, и на нем отчетливо просматривалась кора плавления, сколы и внутренность была немного другого цвета", - рассказал участник экспедиции Сергей Малагамба.  

Еще один метеорит нашли позже. Эти два камня точно космического происхождения, это уже подтвердили лабораторно. Еще около 300 под вопросом. Исследовать их будут в Екатеринбурге, а вот пробы льда отправят в Северную столицу в институт ядерной физики. Ученые попытаются отделить от воды космическую пыль, для этого проведут спектральный и химический анализ.

Возможно, это прольет свет на величайшие загадки вселенной. Первая экспедиция уже принесла результаты, ученные надеются, что и в следующем году исследование удастся возобновить. Главное - найти средства. Бюджет экспедиции оценили в 12 млн рублей.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:20:51Ну поскольку Вы так радостно подпрыгиваете, наверное этих цЫфр не так просто добыть.
Только вот, пока не начал рыть, как кладовщик - кладовщику, а на кой Вам они? Что Вы с ними сделаете? Вы сможете их проверить? 
Вот к примеру я Вам говорю мы получили поступление на склад пробы от камня "К" с номером А12-03026725656326. Наши отнесли входящие документы Ирине Васильевне в бухгалтерию и она заприходовала эти номера как А12-03026725656326/инв 2325662 на склад они попали по поступлению №256 от такого-то, как единица хранения №23562. На ячеисто-ордерный склад они заехали как 10/7/5 стеллаж, полка, место).
Ну возьмите, вот Вам цифры, проверьте, сможете показать что они неверные?

То есть, номеров проб не будет. Очередная болтовня ни о чем.
На кой, спрашиваете? Кроме очевидных ответов есть ещё и такой вариант: допустим Вы - геолог и Вам необходимо исследовать американский грунт, добытый на конкретном участке Луны с конкретной глубины (скажем, для сравнения с нашим). Вы знаете, что пробы этого грунта находятся в ГЕОХИ. Напишите Ваш вариант запроса в ГЕОХИ на выдачу грунта. Кружочки, которые Вам как серпом по ...бижутерии здесь рисовать не надо, написать можно с телефона.

Цитата: лателеннолоппа от 05.02.2018 12:51:17Метеоритная находка является лунного происхождения? Или обычным "железным" метеоритом (что более вероятно)?

Конечно лунного! У них к этому камню на Луне прикрепили gps-датчик и проследили весь путь!
Разве можно не верить этим учОным, которых нельзя проверить!

Цитата: Просто_русский от 05.02.2018 13:17:49То есть, номеров проб не будет. Очередная болтовня ни о чем.
На кой, спрашиваете? Кроме очевидных ответов есть ещё и такой вариант: допустим Вы - геолог и Вам необходимо исследовать американский грунт, добытый на конкретном участке Луны с конкретной глубины (скажем, для сравнения с нашим). Вы знаете, что пробы этого грунта находятся в ГЕОХИ. Напишите Ваш вариант запроса в ГЕОХИ на выдачу грунта. Кружочки, которые Вам как серпом по ...бижутерии здесь рисовать не надо, написать можно с телефона.

Я выше дал список проб аполлонов, имеющихся в России, запрашивайте какие надо. 

Цитата: viewer от 05.02.2018 13:05:06Ты как вчера родился ей-богу! 
Что делать, что делать - добавлять!

Космогенные изотопы? Чем, пипеткой? 

Цитата: OlegK от 05.02.2018 11:11:22Да там нет никакой математики.  Он считает "восстребованность", что  типа по одному грамму написали одну работу, то значит по килограмму должны тыщу работ.  А раз там написали десять, то первый образец в 100 раз интереснее ученым и в 100 раз лучше исследован. 

Так что насчет работ иностранцев по советскому грунту?

Цитата: OlegK от 05.02.2018 12:09:25Кроме хим. состава, что определяется достаточно просто, есть еще радиоизотопы. С этим что делать будем? 

Интересно, чем отличаются радиоизотопы камней торчащих на поверхности Луны и метеоритов летающих рядом с Землёй.
Если до сих пор даже не пришли ко мнению, как Луна оказалась рядом с Землёй, то ли была захвачена пролетающая, то ли образовалась вместе параллельно с Землёй, то ли была вышиблена с Земли.