Были или нет американцы на Луне?

Цитата: fs54 от 13.05.2010 23:58:43
Не понял. Был такой пункт в программе - достичь максимальной скорости и максимальных оборотов?
Или это инициатива самих астронавтов?

Инициатива самих астронавтов (точнее - результат за@банности и отсутствия линейных ориентиров, как это якобы пытался комиссии Янг втереть, когда его спрашивали, какого хрена он превысил скорость, заявленную констукторами сего "лунного трактора"... )

Цитата: C-Real от 14.05.2010 00:41:42
an_private, предложите высоту, крутизну и массу препядствия для ровера.
Я серьезно. Просто, что бы потом небыло недоразумений.
Во всеоружии и жду вводных.

Там на клипе в одном месте трактор наезжает на кочку и подпрыгивает правым левым колесом - было бы здорово оценить, что там за кочка и как высоко он должен подпрыгнуть- к сожалению , глядя клип, так и не смог понять, какая у неё высота.

Цитата: an_private от 14.05.2010 00:35:46
Это как?
Время полета (8.6*sin(45)/9.81)*2 = 1.24 сек

Эт Вы посчитали для рекордных 18 км/ч. В этом случае в земных условиях скорость должна быть не 31 (как для паспортных 13 км/ч), а 44 км/ч...

Цитата: Мимохожий от 14.05.2010 00:54:20
Эт Вы посчитали для рекордных 18 км/ч. В этом случае в земных условиях скорость должна быть не 31 (как для паспортных 13 км/ч), а 44 км/ч...

Точка колеса движется по циклоиде и в момент соприкосновения с грунтом его скорость всегда равна нулю, при любой скорости трактора, при этом никакого выброса не будет. Однако, колесо испытывает деформацию и может выстрелить камень с очень большой скоростью, из-за чего нередко меняют лобовые стёкла. Поэтому расчитывать скорость таким образом можно лишь при условии наматывании грязи на колесо, что явно не факт. Апроксимируя свой велосипедный опыт, считаю, что выброс грязи на Луне должен быть в 6 раз больше, чем на Земле - т.е. порядка 10 метров в высоту, что мы явно не наблюдаем.
ЗЫ
Немного подумав, решил сформулировать вышесказанное грамотней.
При качении каждая точка колеса движется по циклоиде. При этом в месте касания земли, скорость равна нулю независимо от скорости качения колеса. Соответственно ничего это колесо выбрасывать не будет. Максимальная скорость точки колеса достигается при его положении сверху и равна удвоенной скорости колеса. Максимальное ускорение однако достигается в точке касания. Поскольку колесо деформируемо, возникают две силы, одна , препятствующая качению, которая приложена перед точкой касания, и одна отталкивающая , непосредственно после точки касания. Ввиду того, что поверхность неравномерна, в точке отталкивания деформация также неравномерна , и , при наезде на препятствие возникают силы , действующие на это препятствие, пропорционально его размеру по закону Гука.
 Таким образом из-под колёс будут лететь предметы (а не пыль) с распределением скоростей близким к Ландау, поскольку если предмет слишком маленький, то он вобще никуда не улетит. Т.е.пыль  лететь вобще не будет. Вектор вылета предметов будет иметь небольшой угол к поверхности и зависеть от размера предмета. Чем больше предмет, тем больше угол.
В нормальных условиях, пыль подхватывается потоком воздуха, сцепленным с колесом, поэтому на Земле из под колёс летит ещё и пыль.
Можно рассмотреть ещё один механизм выброса из-под колёс : наматывание. Это лучше всего наблюдать на мокрой дороге, когда вода смачивает колесо токой плёнкой и капельками отрывается от него. НО воды на Луне нет. Похожее происходит при езде по грязи, только капли при этом существенно крупнее и их правильнее назвать шмотками грязи.
Предположим, что в силу неизвестных нам причин, пыль прилипает к колёсам - тогда логично увидеть её намотанной на них, как это происходит в грязи.
Таким образом, этот ролик доказывает, что он снят не на Луне, даже не прибегая к расчётам по высоте поднятой пыли.
Особо надо заметить , что ролик замедлен в несколько раз - это легко видеть при покадровом просмотре. Это служит дополнительным доказательством фальсификации.

Цитата: E-R от 13.05.2010 23:55:29
Нет, камера тоже неподвижна. Я думаю, они посадили манекена, потому что никто из статистов не хотел участвовать в афере. Типа, вокруг флага будем прыгать, приборы для АЛСЕП таскать, камни собирать, но в ровер не сядем низачто , не хотим участвовать в обмане всего человечества.

Я бы сказал по другому: для таких маштабных сьемок нехватало имеющегося павильона, вот и пришлось использовать куклу(маникен), и радиоуправляемый трактор(в уменьшеном виде), все как по фильму "назад в будущее".
А таскающие приборы, собирающие камни, как вы знаете, все были сняты с близкого растояния, и поэтому использовали настоящих актеров.

Цитата: транаец от 14.05.2010 01:29:39
Немного подумав, решил сформулировать вышесказанное грамотней.
При качении каждая точка колеса движется по циклоиде. При этом в месте касания земли, скорость равна нулю независимо от скорости качения колеса. Соответственно ничего это колесо выбрасывать не будет. Максимальная скорость точки колеса достигается при его положении сверху и равна удвоенной скорости колеса. Максимальное ускорение однако достигается в точке касания.
Предположим, что в силу неизвестных нам причин, пыль прилипает к колёсам - тогда логично увидеть её намотанной на них, как это происходит в грязи.

Уже ошибка: величина центростремительного ускорения не зависит от положения точки на ободе. То обстоятельство, что колесо движется ещё и поступательно, несущественно для ускорений.

Камень - не вишнёвая косточка, которую "выщёлкивают" пальцами  :P
Авто-колесо захватывает камешек протектором, каменюгу - сдвоенной шиной.
 На Земле от грузовичка на скорости 72км/ч надлежит держаться далее 40м, на Луне, при скорости 12км/час, далее 40/6 м от ровера.
Частички реголита наэлетризованы, так что они могут и "наматываться".

Цитата: НикВик от 14.05.2010 09:38:47
Уже ошибка: величина центростремительного ускорения не зависит от положения точки на ободе. То обстоятельство, что колесо движется ещё и поступательно, несущественно для ускорений.

Камень - не вишнёвая косточка, которую "выщёлкивают" пальцами  :P
Авто-колесо захватывает камешек протектором, каменюгу - сдвоенной шиной.
 На Земле от грузовичка на скорости 72км/ч надлежит держаться далее 40м, на Луне, при скорости 12км/час, далее 40/6 м от ровера.
Частички реголита наэлетризованы, так что они могут и "наматываться".

Если бы протектор захватывал, то не было бы следов от протектора, просто канавка - это же логично или нет?
Ну и предлагаю Вам показать на фото намотанный на шину реголит - что-то я не заметил. Может смотрел плохо?

Цитата: транаец от 14.05.2010 10:19:11
Если бы протектор захватывал, то не было бы следов от протектора, просто канавка - это же логично или нет?
Ну и предлагаю Вам показать на фото намотанный на шину реголит - что-то я не заметил. Может смотрел плохо?

"Намотанный" - Ваш термин, не очень уместный. На шине ровера есть пластинки.
Следы от протектора вместо простой канавки - следствие отсутствия проскальзывания.

Цитата: НикВик от 14.05.2010 10:46:50
"Намотанный" - Ваш термин, не очень уместный. На шине ровера есть пластинки.
Следы от протектора вместо простой канавки - следствие отсутствия проскальзывания.

Захватывать пыль пластинками возможно только если они сделаны как у карьерного экскаватора. Укажите физический принцип коим резиновое колесо в отсутствие воздуха может захватывать вместе с собой пыль, тогда это можно обсудить - электростатика не прокатывает, поскольку при торможении всё с колеса отваливается - см. клип.
На фотках следы протектора имеются - ну уж про следы насанавтов и сомнений быть не может - чёткие отпечатки без следов прилипания.

Цитата: транаец от 14.05.2010 10:57:28
Захватывать пыль пластинками возможно только если они сделаны как у карьерного экскаватора.

Примерно так и есть: к оболоске приклёпаны тонкие пластины под углом +-~45гр. к оси попеременно. Они и создают "рисунок протектора".

Учите матчасть

Цитата: НикВик от 14.05.2010 11:06:45
Примерно так и есть: к резине приклёпаны тонкие пластины под углом +-~45гр. к оси попеременно.

Учите матчасть

Вполне возможно так и есть, т.к матчасть не знаю, но тем не менее - укажите физический принцип по которому вращающееся колесо удерживает пыль , а покоющееся нет. Должно быть ровно наобарот. Кроме того, если нет воздуха, то колесо должно рассекать пыль наподобие катера с двумя струйками по разные стороны, а не засасывать её под себя.

Цитата: транаец от 14.05.2010 11:11:44
Вполне возможно так и есть, т.к матчасть не знаю, но тем не менее - укажите физический принцип по которому вращающееся колесо удерживает пыль , а покоющееся нет.

Удерживает и покоящееся.
При деформациях между пластиной и оболочкой образуется полость...

Цитата: транаец от 14.05.2010 01:29:39
Точка колеса движется по циклоиде и в момент соприкосновения с грунтом его скорость всегда равна нулю, при любой скорости трактора, при этом никакого выброса не будет. Однако, колесо испытывает деформацию и может выстрелить камень с очень большой скоростью, из-за чего нередко меняют лобовые стёкла. Поэтому расчитывать скорость таким образом можно лишь при условии наматывании грязи на колесо, что явно не факт. Апроксимируя свой велосипедный опыт, считаю, что выброс грязи на Луне должен быть в 6 раз больше, чем на Земле - т.е. порядка 10 метров в высоту, что мы явно не наблюдаем.
ЗЫ
Немного подумав, решил сформулировать вышесказанное грамотней.
При качении каждая точка колеса движется по циклоиде. При этом в месте касания земли, скорость равна нулю независимо от скорости качения колеса. Соответственно ничего это колесо выбрасывать не будет.
.......

У колеса ЕСТЬ рельеф наружной поверхности. Вот частицы грунта впадинами рельефа и захватываются. А потом летят по параболе. Диапазон углов выброса там широкий: крыло ограничивает его 60 градусами. Когда крыло оторвалось, чтобы не быть засыпанными пылью, лунонавты там сложенную карту вместо крыла скотчем примотали. Любят они скотч любовью нежной и трепетной. Вообще вся лунная программа прошла под знаком скотча.

Цитата: Alex_B от 14.05.2010 11:28:36
У колеса ЕСТЬ рельеф наружной поверхности. Вот частицы грунта впадинами рельефа и захватываются. А потом летят по параболе. Диапазон углов выброса там широкий: крыло ограничивает его 60 градусами. Когда крыло оторвалось, чтобы не быть засыпанными пылью, лунонавты там сложенную карту вместо крыла скотчем примотали. Любят они скотч любовью нежной и трепетной. Вообще вся лунная программа прошла под знаком скотча.

Захватываться могут по 3 причинам - смачивание (отпадает), эффект вакуумного пинцета (отпадает), механически застревает (отпадает, поскольку а. есть следы, б. не должно зависеть от скорости). Остаётся только одна причина - наличие воздуха.

Цитата: Alex_B от 14.05.2010 11:28:36
Когда крыло оторвалось, чтобы не быть засыпанными пылью, лунонавты там сложенную карту вместо крыла скотчем примотали.

Неправда. Кусок крыла (fender extension) оторвался во время EVA-1. Попытки закрепить на месте успехом не увенчались. Доехали до ЛМ так. Между EVA-1 и EVA-2 в ЛМ склеили куски карты скотчем. В начале EVA-2 закрепили на крыле это сооружение с помощью двух зажимов. Всё прекрасно видно на фотографии:

Цитата: транаец от 14.05.2010 11:35:54
механически застревает (отпадает, поскольку а. есть следы, б. не должно зависеть от скорости)

Обоснуй.

Цитата: an_private от 14.05.2010 11:43:22
Неправда. Кусок крыла (fender extension) оторвался во время EVA-1. Попытки закрепить на месте успехом не увенчались. Доехали до ЛМ так. Между EVA-1 и EVA-2 в ЛМ склеили куски карты скотчем. В начале EVA-2 закрепили на крыле это сооружение с помощью двух зажимов. Всё прекрасно видно на фотографии:

Спасибо за фотку - познавательно... Но тем не менее, следов механическго застревания пыли нет, впрочем как и следов от колёс тоже. Плюс к тому в клипе не видно, чтобы лунный трактор рассекал пыль, каким-то образом он умудряется её засасывать под колесо.

Цитата: an_private от 14.05.2010 11:47:45
Обоснуй.

Если что-то застряло в колесе, то оно скорее вылетит при высоких оборотах, а на маленьких так и останется в протекторе. Тем более в покое.
У нас же картина обратная - когда едет, пыль засасывается под колесо, а когда останавливается - всё из него высыпается. Такое поведение получится на воздухе.
ГЫ А может они не знали, что на Луне воздух есть? Скафандры то они не снимали!

Цитата: транаец от 14.05.2010 11:54:37
Но тем не менее, следов механическго застревания пыли нет

Что такое "следы механического застревания пыли"?

Цитатавпрочем как и следов от колёс тоже

Естессно - там вокруг ровера долго прыгали - все следы засыпаны.

ЦитатаПлюс к тому в клипе не видно, чтобы лунный трактор рассекал пыль, каким-то образом он умудряется её засасывать под колесо.

Бессмысленный набор слов - какое "рассекание", какое "засасывание"???
Если колесо наезжает на толстый слой мелкого реголита, то часть реголита через ячейки сетки "вдавливается" внутрь колеса. Потом потихоньку вываливается оттуда.
Отчеты по испытаниям колес читали (впрочем, вопрос риторический - очевидно нет)?
http://history.nasa.…lsRpt1.pdf
http://history.nasa.…lsRpt2.pdf

Цитата: перегрев
Вот, начинается нормальный разговор, а не меряние не пойми чем (заметьте, не я это начал)
Поверьте, эту 12МРЛ400 я разбирал лично. В начале 90х в РВСН были проблемы с АКБ для автомобилей, специальным приказом было разрешено использовать снятые с ШПУ АКБ. 12МРЛ400 несмотря на свои весьма привлекательные массо-габаритные характеристики (20 элементов влазили в штатный отсек Урала) не пошла, а вот никель-кадмиевые (забыл индекс) работали, хотя ни в какой отсек они не влазили и применялись только на машинах с кунгом. Весила эта сборка на 24В килограмм 60 без корпуса.Аплодирую, индексы комплектов названы верно
Это Ваши домыслы, в Вашей ссылке нет батареи 12МРЛ400.

Вполне возможно, что их, именно 12МРЛ400, сейчас УЖЕ не производят. Заменили одну батарею массой 90 кг на 3 соединенные последовательно батареи 4МРЛ400 массой по 30 кг для удобства. Кстати, на авантюристе есть в ветке армейские байки (гугль в помощь), КАК с этими батарейками трахались, таскали вчетвером и роняли их на головы друг другу. Как раз из-за их массы. До сих пор помню, как будучи курсантом, мы "перезжали" нашего взводного с квартиры на квартиру. У него было ТРОФЕЙНОЕ пианино (именно трофейное 1945 года трофейности) с чугунной лирой массой вдвое бОльшей чем у советского. Тащили на 5-й этаж хрущевки того самого проекта, где были самые узкие лестницы и самые маленькие площадки... и в довершение всего на верхней площадке стояла прислоненная в стене, занимая почти все пространство, старинная огромная тяжеленная чугунная ванна. Думаю, грохот, выщербленные ступени и два часа взрывов очень громкого сильно мата жильцы этого подъезда помнят до сих пор.

Начало 90-х - это ж 20 лет назад... кое-что могло подзабыться и перепутаться в памяти. Я вон почему-то был уверен, что моя родная батарейка 12САМ23 называется 12АСАМ23.

Тем более что литиевые элементы серий ххМРЛ-400 одноразовые гальванические элементы, зарядке не подлежат, и ток маловат. А вот никель-кадмиевые - это скорее всего именно аккумуляторы. И кстати, литиевые ЭЛЕМЕНТЫ имеют напряжениея 1,5 и 3 вольта на элемент (в зависимости от химической системы внутри), а литиевые АККУМУЛЯТОРЫ - как раз указанные вами 1,2В. Разная химия у них внутри. Так что наиболее вероятно просто попутали за давностью лет 12МРЛ400 тоже с чем-то литиевым, но не гальваникой, а аккумулятором.

Думаю, как инженеру разница между первичными и вторичными химическими источниками тока вам должна быть понятна даже за давностью лет.

Цитата: перегрев
Вы меня простите великодушно, но Вы либо не читаете свои ссылки, либо читаете их как-то странно. В соответствии с любезно приведённым Вами документом масса элемента МРЛ400 составляет...5,7 ГРАММА Таблица называется "литиевые источники большой ёмкости (призматические)" Вот отсюда http://old.sgu.ru/en…010116.pdf Столбец третий справа, строка третья снизу.
Не будут, и не получим, смотрим ссылку  :P

Вы не встречались в опечатками в документации? Я критично отношусь ко всему, что мне попадается на глаза.

Там же габаритные размеры 100х143х192 мм.

Вы ходите сказать, что я, и вы, и все ситатели этого документа должны поверить, что батарейка размером примерно в три кирпича (условно размер кирпича 200х100х50 мм) имеет массу 6 грамм, при том, что литиевая батарейка-пуговичка типоразмера 2313 (из комповой материнки) весит пару грамм? Воздух этого объема (примерно 3 литра) при плотности стандартной плотности около 1,2 кг/куб.м. будет иметь массу около 4 грамм. Так что чтобы иметь массу (или вес) 6 грамм при таких габаритах, это должна быть оболочка из полиэтиленовой пленки, заполненная вакуумом или максимум воздухом. И уж никак в эту массу не загнать гальваническую пару с емкостью не то что 12400, а даже 500 А*ч. При любом токе разряда.

Так что... наиболее вероятно, что там есть опечатка в размерности.