Были или нет американцы на Луне?

12,728,012 105,815
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Vist от 12.12.2018 17:14:41Ага. Лет 10 назад это курили. Как же - выше температуры Солнца.
На самом деле всё достаточно просто. В шрифтах графического редактора не было значка градуса.

Зачем тогда в названии столбца единица измерения приведена T(K) ?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 27
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Vist от 12.12.2018 17:14:41Ага. Лет 10 назад это курили. Как же - выше температуры Солнца.
На самом деле всё достаточно просто. В шрифтах графического редактора не было значка градуса.

С этим компьютерным моделированием нужно быть поосторожнее. Там все от заданных начальных условий зависит.
Можно еще такую картинку вбросить.


Большее доверие вызывает картинка из APOLLO EXPERIENCE REPORT 1974г, хоть и не цветастая.Улыбающийся
  • +0.14 / 16
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: михайло потапыч от 12.12.2018 17:36:36Зачем тогда в названии столбца единица измерения приведена T(K) ?

Чтобы было понятно, с какими единицами измерения имеем дело. Но Вам всё-равно не понятно, да? Веселый
В современной графике это бы выглядело так: T(°K).
Отредактировано: Vist - 12 дек 2018 18:25:11
  • -0.01 / 26
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: moonnow от 12.12.2018 17:56:44С этим компьютерным моделированием нужно быть поосторожнее. Там все от заданных начальных условий зависит.

Естественно. Я об этом и говорил. Поэтому и была применена абляционная защита на заведомо завышенные тепловые нагрузки. Они и указаны на "не цветастой картинке" из APOLLO EXPERIENCE REPORT 1974г.
Цитата: moonnow от 12.12.2018 17:56:44Можно еще такую картинку вбросить.

Там та же беда с °.
  • +0.03 / 26
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: moonnow от 12.12.2018 17:56:44С этим компьютерным моделированием нужно быть поосторожнее.

Это точно. Забавный бумеранг получается. Тот же Krishnendu Sinha выбирает для моделирования "FIRE II" потому, что в рамках программы Аполло (в частности — подпрограмм FIRE I и II) имеется обширный экспериментальный материал, с которым он сверяет свою модель (а не наоборот). И не только он. Так что ни опровержением, ни подтверждением полётов на Луну, как таковых, напрямую, эти работы служить не могут конечно. Но серьёзное отношение и признание ценности экспериментальных данных программы Аполлон, безусловно, демонстрируют.
  • +0.11 / 25
  • АУ
Амофеус   Амофеус
  12 дек 2018 18:56:16
...
  Амофеус
Цитата: Vist от 12.12.2018 18:16:26Чтобы было понятно, с какими единицами измерения имеем дело. Но Вам всё-равно не понятно, да? Веселый
В современной графике это бы выглядело так: T(°K).

На скрине с  сайта оригинала в самом тексте можно увидеть число 9000К. Скажете, что в MS офис тоже не нашлось значка градусов?
Отредактировано: Амофеус - 01 янв 1970
  • +0.18 / 27
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: Амофеус от 12.12.2018 18:56:16На скрине с  сайта оригинала в самом тексте можно увидеть число 9000К. Скажете, что в MS офис тоже не нашлось значка градусов?

Там же можно увидеть и 553 К. Тоже без значка градусов. И в тексте прямо указано, что это температура у стенки аппарата.
  • +0.02 / 26
  • АУ
Амофеус   Амофеус
  12 дек 2018 19:30:02
...
  Амофеус
Цитата: Vist от 12.12.2018 19:15:24Там же можно увидеть и 553 К. Тоже без значка градусов. И в тексте прямо указано, что это температура у стенки аппарата.

Да какая разница, у стенки температура или в хвосте. Сам факт присутствия на оригинальном изображении температуры 9000К уже очевиден. Обманывать нехорошо. Фотошопить картинки тоже кагбэ не.
Отредактировано: Амофеус - 01 янв 1970
  • +0.15 / 31
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Vist от 12.12.2018 18:24:42Естественно. Я об этом и говорил. Поэтому и была применена абляционная защита на заведомо завышенные тепловые нагрузки. Они и указаны на "не цветастой картинке" из APOLLO EXPERIENCE REPORT 1974г.

Цитата: moonnow от 12.12.2018 18:56:44

Можно еще такую картинку вбросить.


Там та же беда с °.

Ох уж эти графические редакторы. Где градусы, где нули?Шокированный
  • 0.00 / 22
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 12.12.2018 00:24:17За тезисом, это к донье.

Т.е., от оценки социально близкого придурка, утверждающего, что и Шаттл, и Буран не возможны в принципе ты благоразумно воздержался. Ну чё, ожидаемо и предсказуемо... Кто-то думал, что будет иначе? Веселый
P.S. И да, говоря о советской космической программе, перестань употреблять местоимение "мы". Во-первых, лично ты к ней никакого отношения не имеешь, так, что не примазывайся. А во-вторых, Буран и Энергию сделали люди, которых ты со своими корефанами регулярно обливаешь грязью, утверждая, что их, как распоследних лошков, развели амеры своими "самосборными" тележками, неграми-лилипутами и смешными "курятниками". Т.е., все те кто сделал Энергию и Буран были настолько тупыми, что "очевидных косяков амеров" разглядеть не сумели, а вот ты, типа такой умный, взял да и сумел. Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.09 / 33
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: moonnow от 12.12.2018 19:50:56Ох уж эти графические редакторы. Где градусы, где нули?Шокированный

Нули вижу, градусов нет. И?
Цветастых картинок в интернете - море. И с градусами и без.
А сказать-то что хотели?
  • +0.01 / 23
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 12.12.2018 20:15:56А во-вторых, Буран и Энергию сделали люди, которых ты со своими корефанами регулярно обливаешь грязью, утверждая, что их, как распоследних лошков, развели амеры своими "самосборными" тележками, неграми-лилипутами и смешными "курятниками". Т.е., все те кто сделал Энергию и Буран были настолько тупыми, что "очевидных косяков амеров" разглядеть не сумели, а вот ты, типа такой умный, взял да и сумел. Веселый

Несомненно, великоречивый дон соблаговолит привести доказательство своих слов. Т е перечислит всех тех, кто делал Энергию и Буран, а так же предоставит мнение всех этих людей насчёт высадок. 
Ежели этого не последует, то наш дон Педро превратится в обычного форумного балабола, которому наврать - как 2 пальца об асфальт.
  • +0.06 / 28
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.10
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,253
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 12.12.2018 20:15:56А во-вторых, Буран и Энергию сделали люди, которых ты со своими корефанами регулярно обливаешь грязью, утверждая, что их, как распоследних лошков, развели амеры своими "самосборными" тележками, неграми-лилипутами и смешными "курятниками". Т.е., все те кто сделал Энергию и Буран были настолько тупыми, что "очевидных косяков амеров" разглядеть не сумели, а вот ты, типа такой умный, взял да и сумел. Веселый

Их как раз никто не разводил, эти люди никогда не высказывались по этой теме, и особо не интересовались, за исключением немногих.
На это есть много причин: Первое и главная, к данной информации у простого советского инженера тупо не было доступа, именно по этой причине рассуждать то и не о чем было. Второе вопросы по этому поводу были не популярны примерно также как и вопросы о построении коммунизма к 80 - м годам.
  • +0.06 / 27
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 12.12.2018 11:25:18...потом на философские вопросы "что есть эксперт" и т.д. и т.п. со всеми остановками. Развитие дискуссии на поле троллинга всячески приветствуется и поощряется сторонниками теории заговора, на всех уровнях, потому что это единственное поле, где они мастера, а некоторые так просто асы. Троллинг-асы, так сказать. Не случайно к беседе с удовольствием подтянулся Lexx_ — потому что кормите. Грустный

Епт, вы тут постоянно апеллируете к мнениям тех или иных экспертов, но ни определиться в понимании сути этого понятия, ни в границах применимости не можете.
Кто в таком случае демагог - тот, что кричит "эксперт" по делу и без, либо тот, что пытается выяснить у вас же, что это такое? Прошу заметить, я со своей стороны предлагаю варианты, как можно выйти из этой ситуации - пишу про границы, например. С вашей же стороны следует лишь "вы - сурковская пропаганда демагог". (Кстати, как только увидел ваше "демагог", сразу вспомнил "вы-сурковская пропаганда" от выходивших из американского посольства "попозиционеров". Совпадение? Не думаю Веселый. Почерк один в один.)
Ладно, если вы не в состоянии поддерживать нить элементарной дискуссии, никто вам ничего не скажет. Просто напишите об этом. Просто и без обиняков - я, Alexxey, в данном вопросе не копенгаген. Тут люди приличные, и, если вы наглеть не будете (опять апеллировать к "экспертам"), то это забудется. Но вы же постоянно лезете на рожон, и повторяетесь в том, что сами же определить не можете.
Повторить вопросы/утверждения? Нет проблем, только намекните.
  • +0.01 / 27
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
[quote author=bvlad link=forum/1/682/messages/5124540/#message5124540 date=1544604040]Олег Кононенко и Сергей Прокопьев. 7 часов 45 минут в открытом космосе.


 Пьяные, в ушанках, стучали по МКС кувалдою. Мордор, всё как полагается. Отсталая страна, теряем позиции,[/quote
И что вас так впечатлило? выходы на 6-8 часов уже давно не редкость, а рутинные операции. Да, и у амеров тоже.
  • +0.10 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  13 дек 2018 08:02:07
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 12.12.2018 03:37:45Да нет. Это Вы слегка в тему не въехали с разбегу.
В качестве очевидца Юрчихин в нашем споре выступает по очень-очень узкому вопросу: он своими глазами видел и своими руками щупал термочехол фотокамеры для ВКД.
Впрочем, и экспертом по опознанию термочехлов в толпе гермобоксов его тоже можно считать.

Чего же Вы не продолжили свою логическую цепь? Термочехлы в современной ВКД стало быть используются. Нужны. А вот у лунотоптальев их не было. Совсем. Плёнки хранятся в специальных контейнерах. А как там у апупейцев было? Какие выводы от эксперта?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 27
  • АУ
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +41.51
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 554
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 13.12.2018 08:02:07Чего же Вы не продолжили свою логическую цепь? Термочехлы в современной ВКД стало быть используются. Нужны. А вот у лунотоптальев их не было. Совсем. Плёнки хранятся в специальных контейнерах. А как там у апупейцев было? Какие выводы от эксперта?

А у апупейцев же были волшебные цинковые белила, напуркуа им еще какие-то чехлы?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.09 / 24
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: Амофеус от 12.12.2018 18:56:16На скрине с  сайта оригинала в самом тексте можно увидеть число 9000К. Скажете, что в MS офис тоже не нашлось значка градусов?


В научных статьях сейчас и в прошлом по всем наукам температуру
обозначают с использованием нескольких разных шкал и форматов и
вариант "9000K" один из самых популярных. Так что это несомненно
9000 градусов Кельвина а не 900. Похоже кто то действительно
пытался понизить температуры на этих картинках в 10 раз убрав
один 0. И кто же это? Как говорится догадайтесь с трех раз...
Отредактировано: pmg - 13 дек 2018 11:18:20
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 30
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 10.12.2018 12:56:10В этом графике присутствует объяснение того, почему полеты на Луну прекратились в 1972 году, и не более чем.
Если Вы удосужитесь посмотреть график финансирования любого крупного космического проекта, что в США, что в Европе, Вы увидите ровно то же самое. Причем пик графика будет существенно левее даты старта.
И да, американские клерки имели уже большой опыт финансирования крупных проектов, и знали, как это делается.

Американские сказки о великих клерках, которые успешно задавали сроки исполнения неизведанных научно-технических проектов  рассказывайте в детских садиках.
В истории человечества это единственный случай такого заказа-исполнения, больше таких случаев не было и не будет по простой причине, и  этот единственный случай - афера.
П.С.
В 1961 году американские клерки приказали посетить Луну в 1970 году. Посетили на пол года раньше. 
Но почему-то верующие забывают, что для решения этой неизведанной задачи необходимо решить целый комплекс научных и технических задач ранее неизвестных человечеству.
Для тех кто сомневается, простой вопрос - могут ли к примеру негры в Африке, без посторонней помощи, спроектировать и построить атомную электростанцию, при условии что денег, то есть резанной бумаги будет немерянно. Ну и дадим им лет десять...СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Так вот и США, сообразно той задаче, были неграми.Улыбающийся
Отредактировано: ДальнийВ - 17 дек 2018 12:37:35
  • +0.13 / 28
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 13.12.2018 08:02:07Чего же Вы не продолжили свою логическую цепь? Термочехлы в современной ВКД стало быть используются. Нужны. А вот у лунотоптальев их не было. Совсем. Плёнки хранятся в специальных контейнерах. А как там у апупейцев было? Какие выводы от эксперта?

1. Никто не объявлял Фёдора Юрчихина экспертом в этих вопросах. Только в вопросе: "Как отличить термочехол от гермобокса?". Вы, как обычно, беззастенчиво передёрнули.
2. Ответы на оба вопроса ("Почему на Луне не нужен был термочехол, а достаточно отражающего покрытия?" и "Почему в длительных полётах необходимы дополнительные меры по защите фотоматериалов от воздействия ИИ?") не требуют привлечения экспертов. Для них достаточно знаний в пределах школьного курса физики.
3. Актуален другой вопрос: "Сколько ещё раз нужно повторить ответы, которые давались не единожды и не дважды, чтобы они до вас дошли и вы их таки встроили в "логическую цепь?"
  • +0.05 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 83