Были или нет американцы на Луне?

13,350,899 110,295
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Liss от 25.12.2018 17:49:52В свою очередь, это не летный корабль.

С другой стороны: якобы Gemini VIII Interior.



Никаких следов "рояльных петель".
Пожалуй, соглашусь с ILPetr, написавшим мне в ЛС: "ПМСМ, музейные работники удалили оригинальные петли и установили суррогат для прозрачной крышки."
  • +0.04 / 24
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Liss от 25.12.2018 17:49:52В свою очередь, это не летный корабль.

Дык они у них все... не того. Согласный
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 27
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 25.12.2018 18:01:45
Никаких следов "рояльных петель".

Ну как это никаких? прекраснейшим образом видны под стеклом проушины немного ниже оранжевого уплотнения. Хорошие такие, прочные проушины. Для хороших, вполне себе силовых петель.
А оргстекло на этом экспонате тупо привинчено. Поэтому я и привожу снимки летных машин перед стартом или сразу после посадки, пока их музейные работники не музеифицировали на свой вкус.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 20
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Vist от 25.12.2018 17:08:39Вам однозначно описали критическую ситуацию - пожар внутри модуля. При пожаре повышается давление. Не хотел бы я видеть, как Вы в сидячем/лежачем положении пыжитесь преодолеть избыточное давление...


Нет. Давление внутри модуля сверх атмосферного было повышено специально - Пожар, который спас миссию «Аполлон»

ЦитатаКогда обратный отсчет возобновился, воздух в капсуле заменили на чистый кислород. Кислород поддерживался при более высоком давлении внутри капсулы, чем снаружи. Это имитировало повышенное давление космического аппарата на орбите и позволяло астронавтам дышать свободно.

Обоснование повышенного давления выглядит несколько странно.
А вот дверь, открывающая внутрь, вызывает недоумение.
Дверь весьма хитрая:
ЦитатаСложный люк состоял из трех секций — внутренняя секция для герметизации космического аппарата, тепловой щит и внешняя дверь на обтекателе. Эта внешняя часть должна быть отброшена вскоре после запуска. Потребовалось несколько минут, чтобы закрыть и проверить все составляющие.


Оставляем за бортом, зачем на тренировке закрывать все три секции по описанию "она вроде "разборная"). Это третьестепенный вопрос.
Но вот как дверь (наверное внутренняя) открывалась внутрь? Вот здесь вопрос.
Смотрим как выглядел проём двери:

Т.е. внешняя часть отстреливалась наружу. Понятно.
Но вот как открывалась внутрь внутренняя дверь совершенно непонятно?

То же после пожара:

Объясните люди добрые.
  • +0.22 / 22
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Alexxey от 25.12.2018 18:01:45С другой стороны: якобы Gemini VIII Interior.

Никаких следов "рояльных петель".
Пожалуй, соглашусь с ILPetr, написавшим мне в ЛС: "ПМСМ, музейные работники удалили оригинальные петли и установили суррогат для прозрачной крышки."



Ахренеть...

Честно, хотел просто поглумиться с "рояльными петлями". Не вышло. Тут круче.

Джемини в общем летал - то есть этот скворечник точно крепили к рокете и бросали в акиан. Без людей, понятно, чай не фашисты какие.

Но вот этот "летный экземпляр"... Реально рояльные петли, выпиленные кривым лобзиком в районном дворце доме пионеров в дремучей Оклахомщине пьяным бойскаутом. На двух дырдочках. И трогательная красная резиночка с уютного домашнего холодильника.

Речь тут уже не о герметичности. Эту хрень дверь точно не вырвет с корнем, если просто сбросить эту жертву реквизитора с обычного самоля?  
  • +0.05 / 28
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Liss от 25.12.2018 18:30:57Ну как это никаких?

Никаких "рояльных".
Цитата: Liss от 25.12.2018 18:30:57прекраснейшим образом видны под стеклом проушины немного ниже оранжевого уплотнения. Хорошие такие, прочные проушины. Для хороших, вполне себе силовых петель.

Вполне себе силовых петель — да, об этом я и толкую, но не вот этих вот "рояльных":

Которых там в помине нет.
  • +0.10 / 27
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 25.12.2018 18:41:10Нет.

Что нет? При повышении температуры давление не растёт? Веселый
Цитата: ДядяВася от 25.12.2018 18:41:10Давление внутри модуля сверх атмосферного было повышено специально

Да. Но, даже если бы оно было равно или ниже атмосферного, то за 1 минуту, которая требовалась для открытия люка, при пожаре оно гарантировано стало бы избыточным.
Цитата: ДядяВася от 25.12.2018 18:41:10Но вот как дверь (наверное внутренняя) открывалась внутрь? Вот здесь вопрос.
Т.е. внешняя часть отстреливалась наружу. Понятно.
Но вот как открывалась внутрь внутренняя дверь совершенно непонятно?
Объясните люди добрые.

Внутренняя дверь просто вынималась в отсек. В верхней части она заводилась под своего рода козырёк, а по нижней кромке фиксировалась несколькими защёлками. Герметизация достигалась именно за счёт избыточного давления.
  • +0.11 / 27
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 25.12.2018 18:56:01Ахренеть...

Честно, хотел просто поглумиться с "рояльными петлями". Не вышло.
Тут круче.

Конечно не вышло, а чему Вы удивляетесь? Это на политические темы "ни ухом ни рылом" легко компенсировать подвешенным языком. Тут это:
Цитата: Безыменский188 от 25.12.2018 18:56:01Джемини в общем летал - то есть этот скворечник точно крепили к рокете и бросали в акиан. Без людей, понятно, чай не фашисты какие.

Но вот этот "летный экземпляр"... Реально рояльные петли, выпиленные кривым лобзиком в районном дворце доме пионеров в дремучей Оклахомщине пьяным бойскаутом. На двух дырдочках. И трогательная красная резиночка с уютного домашнего холодильника.

Не работает. Красноречие и сочные эпитеты — плохая замена фактам и обоснованиям.
Цитата: Безыменский188 от 25.12.2018 18:56:01Речь тут уже не о герметичности. Эту хрень дверь точно не вырвет с корнем, если просто сбросить эту жертву реквизитора с обычного самоля?

А Вы думаете должно вырвать с корнем? Обоснуйте.
  • +0.04 / 28
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 25.12.2018 18:41:10Нет. Давление внутри модуля сверх атмосферного было повышено специально - Пожар, который спас миссию «Аполлон»

Было, на 0.17 атм. А в ходе пожара увеличилось почти до 2 атм. И действительно уже начального уровня было достаточно, чтобы даже три человека не смогли оторвать люк. Но пока не вспыхнуло, в том не было необходимости.

Цитата: ДядяВася от 25.12.2018 18:41:10Обоснование повышенного давления выглядит несколько странно.

Просто Ваш источник плохой. Это был стандартный предстартовый протокол, смысл которого состоял в том, чтобы гарантированно избавиться от атмосферного азота, а при запуске по мере подъема носителя стравить избыток кислорода и снизить давление до штатных 0.35 атм. Для наземных испытаний на реальном корабле использовался такой же протокол.

Цитата: ДядяВася от 25.12.2018 18:41:10То же после пожара:

Объясните люди добрые.

Этот снимок выглядит похожим на реальный, но (1) NASA так свой копирайт никогда не ставит и (2) по нему ничего объяснить не получится.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 21
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Vist от 25.12.2018 19:07:30Внутренняя дверь просто вынималась в отсек. В верхней части она заводилась под своего рода козырёк, а по нижней кромке фиксировалась несколькими защёлками. Герметизация достигалась именно за счёт избыточного давления.


Чувствуется мощная конструкторская школа НАСА.
  • +0.11 / 31
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 25.12.2018 19:01:13Никаких "рояльных".

Вполне себе силовых петель — да, об этом я и толкую, но не вот этих вот "рояльных":

Которых там в помине нет.

А тут вот еще подлинные и кажутся – подчеркиваю, кажутся – они рояльными. И стоят даже по тем же местам, но выглядят иначе.
Пожалуй, наш оппонент прав – музейный экспонат на картинке выше действительно доверили доработать лобзиком местному дворцу скаутов.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 19
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 25.12.2018 19:33:25Чувствуется мощная конструкторская школа НАСА.

Чувствуется мощная опровергательская школа контраргументации. Дебильных смайликов только не хватает.
  • 0.00 / 30
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: Liss от 25.12.2018 15:15:27На два места из Вашей простыни имеет смысл ответить.
Если Вы незнакомы с этой историей, то Гриссом, МакДивитт и Уайт не смогли открыть люк, открывающийся вовнутрь, при возникновении в их корабле пожара и резком повышении внутреннего давления. (Времени у них тоже не было, но если бы и было, результат был бы тем же.) По итогам расследования был сделан люк, открывающийся наружу за три секунды.

Стесняюсь спросить, а выйти в случае чего они куда хотели за 3 секунды? В космос? Без скафандров?Позор
  • +0.12 / 31
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Liss от 25.12.2018 19:37:47А тут вот еще подлинные и кажутся – подчеркиваю, кажутся – они рояльными. И стоят даже по тем же местам, но выглядят иначе.
Пожалуй, наш оппонент прав – музейный экспонат на картинке выше действительно доверили доработать лобзиком местному дворцу скаутов.


А это фото чего и когда? Это известно достоверно?
  • +0.16 / 23
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 25.12.2018 19:54:49А это фото чего и когда? Это известно достоверно?

https://spaceflight.…65948.html
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.17 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  25 дек 2018 20:39:58
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 25.12.2018 17:08:39Вам однозначно описали критическую ситуацию - пожар внутри модуля. При пожаре повышается давление. Не хотел бы я видеть, как Вы в сидячем/лежачем положении пыжитесь преодолеть избыточное давление...

Аполлоновские люки проектировались не для надёжной работы в условиях вакуума, а для безопасных тренировок на Земле.Шокированный Я правильно понял?Веселый Или в космосе при пожаре тоже предполагалось драпать на улицу? Думающий

ЦитатаДа легко. Стесняюсь только спросить: Вам-то это зачем?

Действительно, уже незачем. Вы уже и сами признали, что их там нет. Согласный Только непонятно, что для Вас осталось при этом "легко".
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.06 / 29
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 20:39:58Аполлоновские люки проектировались не для надёжной работы в условиях вакуума, а для безопасных тренировок на Земле.Шокированный Я правильно понял?Веселый

Неправильно. С понятливостью у Вас плохо. 
Американские конструкторы, наслушавшись попаданцев из РФ образца 2018 года, отказались от заложенных в проекты Mercury и Gemini люков, открывающихся наружу, и спроектировали прекрасный люк, открывающийся внутрь, который прижимает изнутри атмосферное давление.
А потом получили три трупа и пересмотрели свое решение в пользу прежнего.
А параллельно предприняли маниакальный перечень доработок, снижающих вероятность пожара до приемлемо низкой.

Цитата: Просто_русский от 25.12.2018 20:39:58Или в космосе при пожаре тоже предполагалось драпать на улицу? Думающий

Нет, предполагалось помирать на месте.
А что, меры по ликвидации пожара в полете как-то зависят от того, куда открывается люк?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  25 дек 2018 21:12:48
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 25.12.2018 19:54:49А это фото чего и когда? Это известно достоверно?

Возьмите всей толпой отгул и разберитесь с НАСАвскими вёдрами. Какие считаем, а в какие рыбу заворачиваем.Веселый Все уже запутались. То без винтов, то без дверей, то без петлей, то рояль, то пианино. Огород какой-то. И злобные скауты с лобзиками.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 30
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: Liss от 25.12.2018 20:57:05Неправильно. С понятливостью у Вас плохо. 
Американские конструкторы, наслушавшись попаданцев из РФ образца 2018 года, отказались от заложенных в проекты Mercury и Gemini люков, открывающихся наружу, и спроектировали прекрасный люк, открывающийся внутрь, который прижимает изнутри атмосферное давление.
А потом получили три трупа и пересмотрели свое решение в пользу прежнего.
А параллельно предприняли маниакальный перечень доработок, снижающих вероятность пожара до приемлемо низкой.

А потом без испытаний запихали туда следующую партию и запустили в космос(тренироваться выходить в космос за несколько секунд)Подмигивающий
  • +0.07 / 31
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Alexxey от 25.12.2018 19:16:20Конечно не вышло, а чему Вы удивляетесь? Это на политические темы "ни ухом ни рылом" легко компенсировать подвешенным языком. Тут это:

Не работает. Красноречие и сочные эпитеты — плохая замена фактам и обоснованиям.

А Вы думаете должно вырвать с корнем? Обоснуйте.

По два (ДВА!!!) шурупа на петлю (тоже 2 шт.), это будет приблизительно около 4 шурупов на дверь. Лень считать точнее на компьютере.

Выкинуть этот Кошмар Пионера с эшелона 30 000 футов в бурный тихий акиан, а потом открыть парашют - выдержит ли стандартный шуруп где-то М8 (не знаю дюймового аналога, но он точно есть) рывок парашютной системы? 

Помню свои ошчушчения от прыжка с 600 м на стандартном Д-5У - дёргает прилично, по слухам, небрежно натянутый сапог может сорвать.

Но с Джемини, думаю, всё проще. Макеты, запускавшиеся на рокете, делали всё же специалисты. А вот музейную хрень лепили набранные по объявлению индейцы племени Косая Рука, позже тайно переброшенные в СССР для работы на главном конвейере ВАЗа.     
  • +0.02 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 25
 
belskif