Были или нет американцы на Луне?

Я тут недавно журналисту текст про применение спиритических технологий в американском танкостроении передавал... Вот фотку с голову муравья присовокупить не догадался.

Специально для приёма телевизионных сигналов с "Апполонов" в Крыму была создана станция слежения http://www.novosti-k…1/03.shtml

Цитата: Ratibor от 11.06.2009 16:36:58


ПыСы В принципе, существуют бактерии, которые живут даже в жерле вулканов при более +300 градусах. Но чтоб выдержать такой срок в космосе, "я их уважаю!" (ц)  ;D

Бактерии вообще очень живучии. И не только бакетерии. Недавно новости с МКС были: личинки кажется комаров полгода в открытом космосе. Потом на земле каждая десятая вылупилась.

Цитата: kolokola от 11.06.2009 14:25:55
Тогда специально для Вас ещё кусочек.от туда же:
Правительство СССР пошло на сговор по следующим причинам:
1. СССР не сразу распознал аферу и неопровержимые доказательства фальсификации получил лишь после миссии Аполлон-12 (конец 1969 г)
2. Руководство СССР усмотрело в своем отказе от разоблачения американской аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США.
3. По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получал важные для экономического выживания страны уступки и привилегии, такие как выход на западно-европейский нефтегазовый рынок. 4. У США имелся политический компромат на руководство СССР, накопленный за период, начиная ещё с Карибского кризиса.

До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на  Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами.  Но с 70-го года  СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года:  
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".

В подтверждение приведем таблицу экспорта нефти из СССР и распределение его по Западно-Европейским странам- импортерам в 1970-1990 г. (млн т).

Мне кажется, что Вы ближе всех к ответу. Ну только пункт 4 с компроматом на наше политруководство ТОГО ВРЕМЕНИ слабоват. А все остальное превосходно ложится на временную шкалу. Обмен нашего молчания на возможность зарабатывания СКВ для Страны Советов. Загрифованного настолько, что и сейчас никто правды не скажет. Да и в "духе того времени" такие договоренности..отмотайте на несколько лет назад и упираемся в другую договоренность - вывод наших ракет с Кубы взамен ее неприкосновенности. До сих пор соблюдается, тьфу 3 разА.

Толи люди ТОГДА были другие, толи все сепаратные сделки обставлялись так, что до сих пор действуют. В отличие от многих договоренностей не такого далекого уже прошлого типа нерасширения НАТы, обещанного Горбатому на словах, эпизода с Радованом Караджичем и его неприкосновенностью и прочих моментов, не позволяющих верить наглосаксам сейчас.

ПМСМ время все расставит на места, когда снимут грифы или так или иначе все вскроется.

А почему мы не полетели - сказать сложно. Или политическая конъюнктура (приоритет потерян - интерес пропал) или реальное осознание того, что в случае провала миссии мы больше потеряем, чем приобретем, не знаю. Или по деньгам уже не тянули. Или сам отказ лететь и был частью возможной "сделки". Но мы готовились, это однозначно. Даже 2 плавучих КИПа на воду спустили, НИС "КЮГ" и НИС "АСК".

Цитата: ussuri от 11.06.2009 15:21:43
Вскрытию доверять не стоит. Китайцы специально полетят "в то-же место", чтобы "случайно обнаружить", что они первые.

Дело в том, что и в данном случае останется "пространство для версий".

Ну, допустим, не обнаружат китайцы следы пребывания человека на Луне - предьявят фотки лунных зондов, а на месте, где якобы стоял амерский флаг - окажется пустота... И объявят китайцы, что это они на самом деле первыми высадили человека на Луне! Убийство двух зайцев: удар по Штатам и величайший моральный подъём в китайском обществе!

Через день появится заявление Администрации США, что "китайцы ради пропагандистских целей наглейшим образом зачистили площадку и уничтожили все реликвии и артефакты, принадлежащие Истории Человечества!" Тут же вспомнят, что Китай - коммунистическое государство, а коммунисты - "великие лжецы". И все на Западе с возмущением этому поверят...

Так что если уж лететь для "экспертизы" на Луну, то в составе экипажа должны быть и представители других государств. Кроме самих американцев, разумеется... А лучше послать парочку луноходов с мощными радиомаяками и телекамерами, вещающими в прямом эфире...

Меня вот только один момент удивляет: почему за всё время ни одним государством, способным это сделать, этого не было сделано?.. Либо не хотят убедиться за свой счёт, либо, по каким-то причинам, не хотят разоблачать...

Цитата: X-Guard от 11.06.2009 18:11:27
Меня вот только один момент удивляет: почему за всё время ни одним государством, способным это сделать, этого не было сделано?.. Либо не хотят убедиться за свой счёт, либо, по каким-то причинам, не хотят разоблачать...

Либо потому, что точно знают - всё там есть

Мне кажется, что идею "проклятые американские лжецы ни когда не летали на Луну", придумало ЦРУ. Специально для "отвлечения пролетариата от классовой борьбы"

По мне, так проект "Аполлон" гораздо реалистичней, чем такая масштабная мистификация.

Цитата: Дима23 от 11.06.2009 17:48:44
Бактерии вообще очень живучии. И не только бактерии. Недавно новости с МКС были: личинки кажется комаров полгода в открытом космосе. Потом на земле каждая десятая вылупилась.

А подробнее можно?  :-[

Ну выдерживают некоторые микробы температуру +300. Так, наверное, они погибают при комнатной температуре. Ну, некоторые микробы способны жить в ядерном реакторе...Так, наверняка, вне реактора они гибнут
А в случае космоса - значительные перепады температур, т.е. постоянно изменяющиеся условия. Плюс ионизирующая радиация и отсутствие давления.
В течении 3-х лет.
Даже если бы микроорганизмы были в виде спор - сомневаюсь.Это же земные микробы, приспособленные к земным условиям, а не к космосу...

P.S. А опыт с личинками комаров проводили, случайно, не американцы ?

Цитата: al_mt от 11.06.2009 17:24:35
Специально для приёма телевизионных сигналов с "Апполонов" в Крыму была создана станция слежения http://www.novosti-k…1/03.shtml

Там не написано, что с этой станции видели, как американцы садились на Луну...
Да и станция создана, вероятно, не для "приёма телевизионных сигналов с "Апполонов", а для

Цитата в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.

"

Цитата: Дж.Буш-мл. от 11.06.2009 19:12:27
А подробнее можно?  :-[

Ну выдерживают некоторые микробы температуру +300. Так, наверное, они погибают при комнатной температуре. Ну, некоторые микробы способны жить в ядерном реакторе...Так, наверняка, вне реактора они гибнут

Не погибают а становятся неактивными. Как те, которые изо льда в Антарктиде вырывают, и они оказавшись в приятной среде снова делятся.

Цитата
А в случае космоса - значительные перепады температур, т.е. постоянно изменяющиеся условия. Плюс ионизирующая радиация и отсутствие давления.
В течении 3-х лет.
Даже если бы микроорганизмы были в виде спор - сомневаюсь.Это же земные микробы, приспособленные к земным условиям, а не к космосу...

Выживаемость бактерий в космосе давно не новость. Исследования ведутся в механизмах которые это им позволяют. Несколько статей для затравки. (Вообще погуглите "бактерии космос").

http://www.ncbi.nlm.…d/19464895
http://www.ncbi.nlm.…d/19371163
http://www.ncbi.nlm.…d/19371162
http://www.ncbi.nlm.…d/18567687

http://www.firstjob.…amp;ID=279

Цитата
P.S. А опыт с личинками комаров проводили, случайно, не американцы ?

По комарам: http://newsru.com/ar…omary.html
Больше о комарах не знаю.

Цитата: оболтус
а если зайти с другой стороны, предположим - мистификация высадки на Луне.
так надо в этом спектакле задействовать кучу людей - самих астронавтов, людей из ЦУПа, людей из Голливуда, самих организаторов - и что ни одна "сволочь" не решила ЗАРАБОТАТЬ за столько лет?

Заработать КАК? Если принять версию ув. Kolokola за рабочую - в советских СМИ такую информацию опубликовать было нельзя. В американских, британских и прочих европейских - тоже, но при ТАКОЙ попытке к продавцу придут те самые суровые люди, которые ему уже объясняли, что говорить об этом нельзя, и популярно НАПОМНЯТ оставшимся потенциальным продавцам о пользе неразглашения (если интересно как подобный режим закрытия информации реализуется на практике - почитайте воспоминания некоего Томлисона из МИ-6). Где еще такую информацию публиковать - в гондурасских СМИ?

Цитата: оболтус
а если зайти с другой стороны, предположим - мистификация высадки на Луне.
так надо в этом спектакле задействовать кучу людей - самих астронавтов, людей из ЦУПа, людей из Голливуда, самих организаторов - и что ни одна "сволочь" не решила ЗАРАБОТАТЬ за столько лет?

В начале ветки были ссылки на книги, в т.ч. Попова. Там написано про странную "смертность" членов данного отряда астронавтов до и после. И многие обсуждаемые вопросы здесь - тоже. Про фото там - пятая часть, от силы.

Цитата: оболтус
и до сих пор, таки боятся?

А сколько может быть людей, которые в курсе операции в достаточном объеме, чтобы непротиворечиво и доказательно все изложить? Думается, весьма немного таких будет (точнее, было).

Цитата: geek от 11.06.2009 23:12:13
что радует? Что 75% людей - безграмотны? По-моему, это не повод для радости

Ну зачем так сразу.

Приведу вам пример.

"В 1999 году о синтезе нового элемента сообщила лаборатория Беркли (США), одна из крупнейших американских физических лабораторий. Несколько ядер элемента, содержащих 118 протонов и 175 нейтронов, якобы были получены при бомбардировке высокоэнергетичными ионами криптона свинцовой мишени.
Сомнения в научном сообществе зародились после того, как двум независимым группам из Германии и Японии так и не удалось повторить опыт. Группа авторов открытия из Беркли перепроверила свои результаты снова и сделала вывод, что признаков распада 118-го элемента на самом-то деле обнаружено не было.
После этого лаборатория Беркли публично признала, что ошибка произошла по вине одного из сотрудников, которого и уволили с работы. В американской прессе сообщалось, что им стал эмигрант из Болгарии Виктор Нинов — он был первым автором статьи, в которой сообщалось об открытии.
На сей раз проверка была произведена более тщательно, да и методика эксперимента была иной. Однако на этом наука останавливаться не собирается. На 2007 год запланирована серия экспериментов по бомбардировке плутониевой мишени изотопами железа. Физики рассчитывают получить при этом элемент с номером 120."
http://inform.nstu.r…p;stat=645

p.s. На данный момент США не может технически повторить "достижение" 40-летней давности, это главный повод засомневаться, а была ли они на луне.

Цитата: оболтус
и до сих пор, таки боятся?

Не обязательно. Обыкновенный американский ура-патриотизм. My country, right or wrong!©
Если уж даже на нашем форуме столько американских ура-патриотов...

Но вообще-то не все  боятся. Например, вот этот звездолетчик (Brian O'Leary) не боится заявлять, что не может быть уверен в высадке на Луну на 100%:

http://www.mininova.org/tor/1469138 - посмотрите фильм, я уже давал ссылку на соседней ветке, но здесь она уместнее.

Цитата: оболтус
звездолетчиков нет  ;)

Как это нет?  :o Есть астронавты, т.е. звездоплаватели  Вы такое амеропатриотам не скажите только - обидятся до смерти

ЗЫ: Кстати, этот фильм разрушает еще один популярный миф - о том, что НАСА никогда не вступало в пререкания с "конспирологами". NASA spokesman в этом фильме - лицо все же не частное. На самом сайте НАСА тоже есть опровержение: http://science.nasa.…3Feb_2.htm

Цитата: problemsolver от 11.06.2009 23:24:54
Человек, испытывающий сомнения - безграмотен?

человек, придерживающийся какой-либо конспирологической теории - скорее всего безграмотен. А человек, придерживающийся теории, которую разобрали по косточкам десятки раз - безграмотен точно

Цитата: Виталий от 11.06.2009 23:52:55
Ну зачем так сразу.

Приведу вам пример.

пример, извините, вообще не в кассу

Цитата: Виталий от 11.06.2009 23:52:55
p.s. На данный момент США не может технически повторить "достижение" 40-летней давности, это главный повод засомневаться, а была ли они на луне.

штаты экономически не могут повторить. Если помните - у них года этак с 69-го проблемы

и рф не может экономически. Технически полёт на луну - не проблема ни для сша, ни для рф. Но - смысла нет. Дорого и опасно. Для сша программа аполлон была единственным шансом хоть в чем-то отыграться. Они смогли. С чем тут спорить? Нравится конспирология? Идите в уфологи - они любят подобный бред. А глупые вопросы про фотграфии и развевающиеся флаги давно разобраны. Или прикиньте "симметричный ответ" - обвинения в фальсификации полёта гагарина. Они, кстати были. И тоже не от большого ума

Цитата: оболтус
за ссылку спасибо, посмотрю.

Фильм не так уж интересен сам по себе. Любопытен, скорее, сам факт существования такого фильма, еще в 2001 году показанного по одному из крупнейших каналов США. Плюс интервью астронавта и инженера из Rocketdyne.
Еще интересно, что ни перевода, ни хотя бы субтитров на русском я так и не нашел ??? А зря - было бы полезно, как аргументация в споре с амерофилами, не владеющим английским языком Все же солиднее, чем ссылки на сайты на Народе  :-[

Цитата: оболтус
понимаете, я не люблю конспирологию, обычно это туфта. По совокупности факторов я считаю, что все таки американцы крутились на своем корыте вокруг Луны на 99.9999% и топтали Луну ногами на 99,999%.
остальные 10-6 и 10-5 отношу на то, что окружающий меня мир это моя иллюзия.  ;)    

сдается мне, тутошний контигент в свой основной массе - школьники, готовые отрицать всё что угодно, если это что угодно сделано в сша

"Переоценивать силу противника вредно, недооценивать — опасно" (с) Чуйков , если мне склероз не изменил

Цитата: оболтус
угу или адепты новой веры - "на Луне только кукуруза"

Просто немного забавляют замполиты от Госдепа Это в точности то же самое, что лектор общества "Знание", рассказывающий о преимуществах социализма где-то в районе 1988 года
На США в ближайшие годы выльется столько помоев (прикиньте в уме, сколько грязи вылилось на Россию, ее историю и народ, и умножьте на некоторый коэффициент, не менее 2), что лунная программа будет лишь одним из камешков, брошенных в их огород, и далеко не самым большим.

ЗЫ: Ба, оказывается этот фильм вовсе не единственный, вот ещё: http://www.moonhoax.com Вообще же, Гугль по запросу "Moon Hoax" выдает 247,000 ссылок. Не так уж и мало

ЗЗЫ: Какая вообще разница - были амеры на Луне или нет? Вас Истина интересует что ли? Так нет её в современном мире. Неважно, что произошло в Ю.Осетии, важно как это осветит CNN. Неважно, кто взял Берлин, важно как это снимут в Голливуде >:(
Даже если амеры и были на Луне, что маловероятно, конечно, всё равно это достижение заляпают с ног до головы всеми возможными способами.
В отличие от Урсуса, например, я не вижу в американцах таких уж жутких врагов (если это, конечно, не сотрудники National Endowment for Democracy и т.п.), а, скорее, товарищей по несчастью в недалеком будущем.

Цитата: geek от 12.06.2009 01:16:37
сдается мне, тутошний контигент в свой основной массе - школьники, готовые отрицать всё что угодно, если это что угодно сделано в сша

Нет, не школьники. Просто люди, которые вместо сопоставления фактов и анализа придумали себе новую веру в плохую страну США. И все что из США исходит изначально считается враньем и подтасовкой, во всем ищется скрытый смысл, а если его нет - зачастую придумывается.

В психологии групп есть такой эффект - каждая группа думает, что она самая умная, самая сильная, самая лучшая, а все вокруг - дураки и слабаки. Вот и тут также, набралась достаточная группа людей, в которой выработалось религиозное убеждение суть которого в том, что в США сидят одни дураки, лохи и лентяи. А уж они-то всю западную науку и технику выведут на чистую воду! Знаем, плавали, очередной миллионпервый "заговор официальной науки" и "власти-то скрывают". И самое обидное, что эта группа становится направляющей в ресурсе.

Стыд и срам, вместо анализа и работы мысли все чаще видно обезьянье копирование словесных приемов Авантюриста, которое якобы должно добавлять высказываниям достоверности. Без хозяина на ресурсе начал четко вырисовываться культ карго.

Цитата: geek от 12.06.2009 00:24:20
человек, придерживающийся какой-либо конспирологической теории - скорее всего безграмотен. А человек, придерживающийся теории, которую разобрали по косточкам десятки раз - безграмотен точно

Цитата: geek от 12.06.2009 01:16:37
сдается мне, тутошний контигент в свой основной массе - школьники, готовые отрицать всё что угодно, если это что угодно сделано в сша

Цитата: bender от 12.06.2009 04:41:38
В психологии групп есть такой эффект - каждая группа думает, что она самая умная, самая сильная, самая лучшая, а все вокруг - дураки и слабаки. Вот и тут также, набралась достаточная группа людей, в которой выработалось религиозное убеждение суть которого в том, что в США сидят одни дураки, лохи и лентяи.
Стыд и срам, вместо анализа и работы мысли все чаще видно обезьянье копирование словесных приемов Авантюриста, которое якобы должно добавлять высказываниям достоверности. Без хозяина на ресурсе начал четко вырисовываться культ карго.

Вообще-то, переход на личности - признак нехороший. "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"  ;)
Да и куча других некорректных дискуссионных приемчиков сразу вывалена. И приписывание оппонентам придуманного тезиса, и апелляция к авторитету. Показательно...

"Разборы по косточкам" в целом столь же доказательны, как и опровержения этих разборов, так что каждый видит то, что хочет видеть.
Американцы - отнюдь не дураки и не лохи, этого никто не утверждал, и в такой гипотезе нет необходимости.

Лично я исхожу из того, что, во-первых, прямых неопровержимых доказательств не имеет ни одна из противоположных версий. В то же время косвенных улик и странных моментов слишком много, чтобы объяснить это "происками тупых конспирологов".
Ну а во-вторых, в текущей ситуации - "даже если бы американцы были на Луне - следовало бы доказать, что они там не были"


А вот переход к оскорблениям прямо свидетельствует, что задеты религиозные чувства. Приношу извинения от имени всех "школьников"...