Были или нет американцы на Луне?
13,417,885
110,544
56 лет
Карма: +7,031.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: kolokolaну когда люк открывали,"тепло" вроде выпускали.ну и вопрос термоизоляции самого люка,там по логике вообще круче чем на подводной лодке должно быть.Выпускали не тепло, а весь кислород из модуля. Когда потом снова заполняли из баллонов, конечно нужно было подогревать. Никаких особых проблем с люком, кроме того что он должен был держать давление не снаружи, как на ПЛ, а изнутри, вроде быть не должно. Если продолжить аналогию с ПЛ, избыточное давление примерно соответствует глубине погружения 3 метра.
ЦитатаТогда получается бред,как получается что вакуум 0,а темпер на поверхности Луны до -170.Вакуум температуры не имеет. Вообще. А вот за двухнедельную ночь поверхность Луны, которая тепло только отдает, успевает остынуть до -170. Аналогично за двухнедельный день (а когда Солнце в зените на один квадратный метр поверхности приходится 1398 ватт излучения) прогревается до +130.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
54 года
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: mid от 03.07.2009 21:42:53
Вернее от -170 в тени до +130 на свету. Суточные колебания температуры лунной поверхности достигают 300 градусов. В свете этого еще актуальнее вопрос о термогрегуляции ЛМ. Что-то было кроме бутафорской фольги? Кто просветит?
Тут вот какой затык,лунные сутки,от полного света до полной темноты-что то в районе месяца получается.Так что или в жаре готовимся или к холоду,это если не на долго и смотря где прилунились.
Вот и мне тяжело земными мерками Луну мерять.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
Москва
54 года
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Senya от 03.07.2009 21:46:20
А вот за двухнедельную ночь поверхность Луны, которая тепло только отдает, успевает остынуть до -170. Аналогично за двухнедельный день (а когда Солнце в зените на один квадратный метр поверхности приходится 1398 ватт излучения) прогревается до +130.
Вот тут наверное стоит покопать.Когда высаживались,сколько была темпер на поверхности?Постаточно ли было той термоизоляции,в конкретной точке, в конкретный лунный день.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
56 лет
Карма: +7,031.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: kolokola от 03.07.2009 21:51:32Вот тут наверное стоит покопать.Когда высаживались,сколько была темпер на поверхности?Постаточно ли было той термоизоляции,в конкретной точке, в конкретный лунный день.Все, что я встречал, это "время посадки было выбрано так, чтобы температура примерно соответствовала земной". В остальном требования к теплоизоляции модуля практически не отличаются от требований к любому космическому кораблю или орбитальной станции. в диапазоне +/-50 Цельсия ни нагрев, ни охлаждение через посадочные опоры сильно не повлияют. А воздуха, который осуществлял бы теплообмен между раскаленным/ледяным грунтом и корпусом модуля на Луне нет. Если к чему предъявлять особые требования по теплоизоляции, так это к перчаткам и подошвам скафандров.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +7,031.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: mid от 03.07.2009 21:42:53Вернее от -170 в тени до +130 на свету. Суточные колебания температуры лунной поверхности достигают 300 градусов. В свете этого еще актуальнее вопрос о термогрегуляции ЛМ. Что-то было кроме бутафорской фольги? Кто просветит, почему НАСА не поимело на Луне астронавтов-фри или астронавтов-Deep Freeze?Так это колебания за 2 недели, а американцы там были около суток, пока температура плавно возрастала в районе средних значений.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +7,031.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: kolokolaТо есть на 20 градусов в день.От -170 до +130 и обратно,и это в течение месяца.Не совсем так. Максимальная температура наблюдается, когда Солнце стоит в зените (как собственно и на Земле), косые лучи греют гораздо слабее. А вот минимальная - непосредственно перед рассветом (а тоже собственно как на Земле), когда поверхность максимальное время отдавала накопленное тепло. Поэтому от рассвета до полудня, за 7 дней, температура возрастает от -170 до +130, потом еще за 7 дней несколько снижается, по мере опускания Солнца к горизонту, ну а после захода в течение двух недель падает до -170.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
54 года
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Senya от 03.07.2009 21:57:06
Все, что я встречал, это "время посадки было выбрано так, чтобы температура примерно соответствовала земной".
Задача в общем то упрощается.Зная место высадки,и имея лунный календарь,крутим его в обратную сторону.И получаем приблизительный темпер в месте высадки.Ну как то так.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
Москва
54 года
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Senya от 03.07.2009 22:09:19
Поэтому от рассвета до полудня, за 7 дней, температура возрастает от -170 до +130, потом еще за 7 дней несколько снижается, по мере опускания Солнца к горизонту, ну а после захода в течение двух недель падает до -170.
Тогда задача для астронавтов сильно усложняется.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 03.07.2009 20:44:13
По первому пункту:
Как то не очень правильно сравнивать снимок 16:9 и 4:3,Вам не кажется?
А почему неправильно?
И где тут снимок 16:9?
Цитата: kolokola от 03.07.2009 20:44:13
И ещё Вы сравниваете ж. с пальцем,размеры Земли и Луны в сторону отбросили?
Не только не отбросил, а задал вам конкретный вопрос: где находится граница между прямым горизонтом и кривым? В километрах радиуса тела, конечно.
Ответа пока нет, кстати.
Цитата: kolokola от 03.07.2009 20:44:13
На основе чего Вы сделали вывод что снимок с орбиты а не с Луны?
1. Кратер визуально похож на большой астероидный кратер с магматическими выбросами: терассные склоны, плоское дно, центральный холм. Такой кратер можно увидеть только с орбиты.
2. Судя по тени, Солнце очень высоко. ЕМНИП, астронавты не были на поверхности при таком Солнце, улетали раньше.
3. Под таким углом на поверхности можно было снять только очень близкий кратер. Но тогда были бы видны детали грунта вокруг. А их не видно.
Цитата: mid от 03.07.2009 21:42:53
Что-то было кроме бутафорской фольги?
Такую же "бутафорскую" фольгу конструкторы до сих пор честно лепят на каждый второй спутник.
Мировой заговор спутникостроителей?
Цитата: mid от 03.07.2009 21:42:53
Кто просветит, почему НАСА не поимело на Луне астронавтов-фри или астронавтов-Deep Freeze?
Фольга отражала практически всё излучение. Конкретные коэффициенты фольги и площадь покрытой ею поверхности скорее всего выбиралось такими, чтобы температура внутри ЛМ была возле оптимальной. Окончательным регулированием занималась бортовая система терморегуляции.
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
P.s. Фланкер понижение горизонта есть на обоих фотографиях просто на фото с зумом не так заметно, да и рельеф местности оказывает влияние..
Отредактировано: Виталий - 04 июл 2009 01:55:47
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: kolokola
1.Ключевое слово похож.
2.А кто сказал что это фото сделано астронавтами а не "автоматом" с поверхности?И что снимок именно с техники НАСА.
3.Только из за низкого разрешения фото Вы сделали такой вывод?Погоняйте на увеличение.
1. Причем так похож, что никаких сомнений лично у меня не остается
Слава богу, я просмотрел немало фоток Луноходов и Лун - ничего подобного среди мелких кратеров нет. А вот среди гигантских таких - пруд пруди.2. Я же не играю в конспирологию
Снимки реальных посадочных автоматов я знаю. А придумывание нереальных - не моя прерогатива.3. А что тут гонять? На поверхности снять кратер ТАК можно только прямо под ногами. Камни будут видны на раз-два.
Я тут еще нашел парочку доказательств.
4. В имени файла указано название кратера - Коперник :D Очень известный кратер с диаметром дна 93 км.
5. И вообще, это AS17-151-23260:
http://www.lpi.usra.…-151-23260
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 03.07.2009 21:58:29
а американцы там были около суток, пока температура плавно возрастала в районе средних значений.
Продолжительность A-17 74:59:40
Продолжительность A-16 71:02:13
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: Виталий от 03.07.2009 23:12:15
P.s. Фланкер на самом деле горизонт не ровный, вам только так кажется.
Да ради бога!
Просто тогда чуточку переформулируется вопрос: уверены ли вы численно, что на Луне так казаться не должно?
Москва
54 года
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Виталий от 03.07.2009 23:35:35
Продолжительность A-17 74:59:40
Продолжительность A-16 71:02:13
А вот тут уже вопросы......Если Senya правильно дал график повышения температуры.За 7 дней с -170 и до +130.почти 45 градусов за 24 часа.Ого перепад на 130 градусов грубо за 3 дня!!!!!!!
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 03.07.2009 23:44:26
А вот тут уже вопросы......Если Senya правильно дал график повышения температуры.За 7 дней с -170 и до +130.почти 45 градусов за 24 часа.Ого перепад на 130 градусов грубо за 3 дня!!!!!!!
Ну, значит подошвы ботинок должны были быть прочными
Москва
54 года
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Flanker от 03.07.2009 23:49:09
Ну, значит подошвы ботинок должны были быть прочными
И скафандры....и сам ЛМ и роверовские шины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.А кстати,из какого материала их делали?Вы вроде давно в этой теме.и не на одном форуме бывали по этому вопросу.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 03.07.2009 23:53:12
И скафандры....и сам ЛМ и роверовские шины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.А кстати,из какого материала их делали?Вы вроде давно в этой теме.и не на одном форуме бывали по этому вопросу.
Не, вы скафандры и ЛМ к лунному грунту не равняйте. Лунный грунт поглощает почти всё излучение - а ЛМ и скафандры отражают. Лунный грунт поглощает и излучает одной площадью, а у ЛМ и скафандров площадь излучения в 2-3 раза больше площади поглощения. Наконец, у лунного грунта нет системы охлаждения, а у скафандра и ЛМ есть.
Поэтому скафандры и ЛМ никогда не нагреются до температуры грунта. Только опоры и подошвы ботинок - за счет теплопередачи при контакте.
Скафандр был многослойным (19, что ли, слоев). Внешний слой наверное какой-нить нейлон, не знаю точно.
ЛМ был в основном окутан фольгой, голые части были, ЕМНИП, в основном из алюминия.
Покрышки ровера были выплетены из рояльной струны (сам не знаю чо такое
) с наклепаными на них титановыми протекторами. Так что им нагрев был вообще фиолетов
Отредактировано: Flanker - 04 июл 2009 00:14:54
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: kolokola от 03.07.2009 23:53:12
И скафандры....и сам ЛМ и роверовские шины!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.А кстати,из какого материала их делали?Вы вроде давно в этой теме.и не на одном форуме бывали по этому вопросу.
лучше один раз увидеть.
Отредактировано: Виталий - 04 июл 2009 00:24:11
Карма: +1.91
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 820
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
***
Вот подборка фотографий Аполона-11...с ляпами который обнаружил лично...
они взяты с официального сайта НАСА...
http://www.hq.nasa.g…1/a11.html
Обратите внимание, на то что Взлётный Модуль, без посадочной ступени...
который стартовал с луны...
И тот модуль...который во-вот...должен опуститься на луну...
разительно отличаются...
Как кстати отличаются и с тем Модулем...который уже прилунился...
Неужели у них было три разных модуля...за одну миссию...
Ответа от НАСАдурней, на эти вопросы я так и не получил...
они предпочитают говорить так...как написано на сайте НАСА.
Такое впечатление, что у НАСАдуриков совершенно нет мозгов...
а есть только инструкции с сайта НАСА...
***
Вот подборка фотографий Аполона-11...с ляпами который обнаружил лично...
они взяты с официального сайта НАСА...
http://www.hq.nasa.g…1/a11.html
Обратите внимание, на то что Взлётный Модуль, без посадочной ступени...
который стартовал с луны...
И тот модуль...который во-вот...должен опуститься на луну...
разительно отличаются...
Как кстати отличаются и с тем Модулем...который уже прилунился...
Неужели у них было три разных модуля...за одну миссию...
Ответа от НАСАдурней, на эти вопросы я так и не получил...
они предпочитают говорить так...как написано на сайте НАСА.
Такое впечатление, что у НАСАдуриков совершенно нет мозгов...
а есть только инструкции с сайта НАСА...
***
Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.
56 лет
Карма: +7,031.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: kolokolaБатенька,мы говорим не о температуре поверхности грунта,а о перепадах температур!Все таки вмешаюсь - никакого "за бортом" не было. С одной стороны Солнце, с другой космос, все абсолютно то же самое, что и для всех остальных космических аппаратов, начиная с первого спутника.
Вот уж не думаю что на высоте метр от поверхности,колебания темпера сильно меняется.А многие ли земные материалы того! времени (нейлон),могут выдержать такие перепады и сохранять свои свойства,нейлон-эластичность?Сегодня за бортом -100,завтра -50,потом 0.Или 0 потом +50,потом +100.
ЦитатаПС.Вопрос,а как они люк открывали?Он я так понял открывался внутрь,каким образом они выравнивали давление?Выпускали весь кислород. Так и выравнивали - и снаружи и внутри ноль.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.