Были или нет американцы на Луне?

Цитата: alexey_kКак это не охлаждается? Внутри модуля - ТЕНЬ. Следовательно, бачок интенсивно излучает, но ничем не нагревается.

А в ответ на бачок излучают стенки с точно такой же комнатной температурой (за исключением той части, что уходит в люк). А снаружи стенки излучают плохо, потому что блестящий металл. Да еще и нагреваются Солнцем с одной стороны.

Цитата: Виталий от 04.07.2009 20:34:08
Осваивалась технология пилотируемых полет, благодаря этому сейчас летают на МКС, американцы в том числе.

А зачем на МКС летать?

Цитата: Виталий от 04.07.2009 20:20:56
Это вообще идиотизм тратить миллиарды, когда можно тоже сделать без риска для людей и намного дешевле. На Марсе же бегают марсоходы и ничего все пучком.

Цитата: bjaka_max от 04.07.2009 20:47:17
А зачем летал Гагарин?

Чтобы освоить технику пилотируемых полетов.

Цитата: bjaka_max от 04.07.2009 20:47:17
А зачем на МКС летать?

Вы поняли зачем летал Гагарин?

Цитата: Alex_B от 04.07.2009 20:13:08
Сы уже имели одного покойник (Комарова) и дальше людей терять НЕ хотели. Американцы имели уже 3 (ТРЕХ) покойников - и все равно полезли.

К моменту закрытия нашей программы? Увы, но уже четыре погибших наших космонавта. Кроме Комарова еще Добровольский, Волков и Пацаев. Причем все погибли именно в полетах.
У американцев в полетах тогда еще никто не погибал. Вы считаете погибших на земле. В СССР на земле тоже было множество жертв, увы... Например, Валентин Бондаренко погиб точно так же, как и Гриссом, Уайт и Чаффи. А еще был страшный взрыв на Байконуре, где погиб Неделин... ну это лучше вообще не вспоминать, жуткая катастрофа.

Цитата: Alex_B от 04.07.2009 20:13:08
А вообще схема полета а-ля СССР выглядела так.

О, давно хотел узнать - это откуда? Черток, Каманин, Шунейко? Или еще кто-то?

Цитата: Alex_B от 04.07.2009 20:13:08
А если бы у лунонавтов потек не бак с водой, а бак (трубопровод, стык, клапан, фильтр) с топливом? А при посадке опора подломилась? ...

Никто не обещал астронавтам легкой жизни. Риск этой профессии хорошо известен.

Цитата: alexey_k
Да, хотел спросить, не смешно ли Вам самому сравнивать с черепахой страну, запустившей первый в мире спутник менее чем через 15 лет после чудовищной войны - в которую она, полуразрушенная, спасла всех?

Я очень хорошо понимаю ваше возмущение, но в сказке были только эти животные. Необходимо было распределить их по скоростным возможностям.
Не я выбирал аналогию.

Цитата: alexey_k
Технологически СССР заметно опережал США в лунной гонке.

Вы ошибаетесь. Технологически СССР начал отставать в середине 60-х. Не только в Сатурнах, но и в Сатурнах тоже.

Цитата: Виталий от 04.07.2009 20:20:56
Конечно же я вам так и написал, что лететь на Луну без создания баз(цели колонизации)есть большая глупость причем еще шесть раз.

Ок, будем считать, что вы разобрались с финишем и финишировавшими. И поняли, что СССР до финиша так и не добрался.

Полет на Луну осуществлялся в первую очередь с пиаровскими целями - утереть нос СССР и продемонстрировать всему миру, кто на самом деле самый развитый, технологичный и продвинутый. Эти цели, увы, были достигнуты.

Цитата: alexey_k
Про открытый верх это Вы сказали.

Ну у меня просто на огороде бочка с открытым верхом, да

Цитата: alexey_k
Просто прикиньте, до какой температуры остынет вода в тени в вакууме, и какой должна быть система терморегуляции для бачка с водой на Луне для недопущения замерзания.

Ну, вроде всё выше объяснили?

Цитата: Виталий от 04.07.2009 21:05:18

ЦитатаЦитата: bjaka_max от Сегодня в 20:47:17
А зачем на МКС летать?

Вы поняли зачем летал Гагарин?

А от ответа, замечу, вы ушли  :D Неудобный вопрос?

Цитата: Виталий от 04.07.2009 21:05:18
Чтобы освоить технику пилотируемых полетов.

Вы поняли зачем летал Гагарин?

Я то понимаю, даже зачем Нил Армстронг летал. Просто исходя из вашеих слов, получается вообще пилотируемая космонавтика не нужна.

Цитата: bjaka_max от 04.07.2009 22:18:03
Я то понимаю, даже зачем Нил Армстронг летал. Просто исходя из вашеих слов, получается вообще пилотируемая космонавтика не нужна.

Год назад,наверное даже больше,меня "заминосовали" в Новой Парадигме,за предложение как выйти миру из кризиса.Я тогда предложил в будущем собрать всю планету под эгидой освоения космоса.Поставив цель перед всем человечеством,мы наверное бы смогли избежать "некоторых" проблем на Земле. То есть кто первый бросит этот клич,тот в итоге и  будет главным

Цитата: Flanker от 04.07.2009 22:03:49

Вы ошибаетесь. Технологически СССР начал отставать в середине 60-х. Не только в Сатурнах, но и в Сатурнах тоже.

С ним может быть , а без него у США не было никаких шансов против СССР.

Цитата: Flanker от 04.07.2009 22:03:49
Ок, будем считать, что вы разобрались с финишем и финишировавшими.

Естественно.

Цитата: Flanker от 04.07.2009 22:03:49
И поняли, что СССР до финиша так и не добрался.

Забыли наверное, что большую и жирную точку в лунной гонке поставил СССР. После чего американцы более чем на 30 лет забыли о Луне.
08.01.1973

"Луна-21"

На Луну доставлен «Луноход-2» (масса 840 кг). За 4 месяца проехал по Луне 37 км, проводя изучение местности в кратере Лемонье на восточном берегу Моря Ясности. Получено 86 детальных телепанорам местности, а также более 80 000 телеснимков, передававшихся каждые З секунды, с изображением небольших участков вдоль трассы, по которым экипаж с Земли из 5 человек выбирал маршрут движения. Лазерная локация с Земли установленного на луноходе отражателя дала высокоточные определения параметров орбиты Луны. Изучено изменение механических свойств и химического состава грунта в зоне перехода от «морской» равнины к возвышенности материка.


09.08.1976
"Луна-24"
Третья автоматическая доставка лунного грунта (150 r) на Землю. Бурение выполнено на глубину 2,5 м в равнинной области близ кратера Фаренгейт в Море Кризисов. Посадка на Землю 22 августа 1976 года в Западной Сибири.

Цитата: Виталий от 05.07.2009 01:57:17
Забыли наверное, что большую и жирную точку в лунной гонке поставил СССР. После чего американцы более чем на 30 лет забыли о Луне.

Это как хотите.


Лирическое отступление.
Самое забавное, что практически все версии аферы предполагают многократную посадку на Луну супер-навороченных грунтосборщиков, за раз вывозящих многие килограммы грунта вместе с камнями. Многие версии также предполагают наличие дистанционно управляемого робота-лунохода, который собирал грунт и расставлял приборы. Так что даже по мнению многих опровергателей приоритет тут был за амерами.
Но не волнуйтесь - я в это не верю

Цитата: alexey_k
До странных манипуляций с Сатурнами и Аполлонами, которые без успешных предварительных испытаний вдруг совершают удивительное турне. А потом также загадочно исчезают.

+1!
Deus ex machina

Цитата: Flanker от 05.07.2009 09:01:46
Это как хотите.

Фланкер честное слова вам надо табличку составить и под каждой  планетой отмечать чья страна первая вышла на круговую орбиту и первая совершила мягкую посадку. Вы будете удивлены, что почти везде абсолютно СССР.

Цитата: Flanker от 05.07.2009 09:01:46
Технологически СССР начал отставать в середине 60-х. Не только в Сатурнах, но и в Сатурнах тоже.
[i]Лирическое отступление.

28.05.1971

"Марс 3"

СКА "Марс 3" совершил первую в истории мягкую посадку на поверхность Марса 2 декабря 1971 г, в точке с координатами 45° ю.ш. и 158° з.д. ( недалеко от северного края кратера Птолемей в Земле Сирен). в 16 часов 47 минут по Московскому Времени

08.06.1975

"Венера 9"

Аппарат нового поколения. Совершил посадку 22 октября 1975 года на освещенной стороне планеты. На поверхности планеты проработала 53 мин благодаря предохлаждению и системе распределения жидкости. При приземлении использовались три парашюта и металический бублик - падушка приземления. Приземление Венеры - 9 состоялось на расстоянии 2200 км от Венеры - 10. Обе станции впервые передали на Землю панорамы окружающих их местностей. Масса каждого спускаемого аппарата диаметром 2,4 м составляла 1560 кг. В течении этих 53 мин оставшиеся на орбите космические аппараты ретранслировали научную информацию с поверхности планеты на Землю.

Цитата: alexey_k
Обосновать можете?

Просто сравните аналогичные системы. Сравните советскую и американскую деятельность в открытом космосе с 65-го по 69-й. Сравните те же первые лунные автоматы мягкой посадки, которые разминулись во времени всего четыре месяца. Сравните опыт стыковок. Сравните РН. Сравните всякие там бортовые компьютеры. Сравните хотя бы количество пилотируемых полетов!

Причем я рекомендую вам сделать это самостоятельно и не публично. Поверьте, лучше сделать так, чем я действительно начну обосновывать и выкладывать всё это на форум.

Цитата: Виталий от 05.07.2009 12:05:38
Фланкер честное слова вам надо табличку составить и под каждой  планетой отмечать чья страна первая вышла на круговую орбиту и первая совершила мягкую посадку.

Вы маленько тему разговора попутали. Мне было предложено не флаговтыкательство сторон мерять, а технологический уровень. Вы понимаете разницу между этими вещами?
Никто, например, не спорит, что первый космонавт - советский. Но за 60-е американцы чаще летали в космос. Никто не спорит, что первым в открытый космос вышел советский космонавт. Но в 60-х безусловными лидерами (да еще с громаднейшим отрывом) по опыту ВКД были именно американцы.
"Флаг" и технологии - разные вещи.


З.Ы. Блин, ну неужели так сложно вначале самому покопаться в истории космонавтики? Ну на кой ляд вам нужен публичный подсчет тех же выходов в открытый космос? Ну ведь самим неудобно будет, ей-богу...

Давайте не много отвлечёмся от технических вопросов.и взглянем на обе программы с идиологической точки зрения.
Что для простого обывателя "круче"-человек гуляющий по Луне и флаг или какая то железяка где то там катающаяся?
А если посмотреть с точки зрения НТР?То что круче-"ручной" режим,или автоматика и дистанционное управление?Риск людьми или "железяками"?Что сделали астронавты -привезли грунт-много?Дешевле и проще было комбайн сделать,чем развивать направление отправки людей.
Что делать человеку на Луне?Да вроде как и не чего...даже на тот момент "железяки" могли делать то же что и человек.Проще и дешевле построить,автоматическую базу (телескопы,приборы и прочую аппаратуру),чем обитаемую базу.А если уж сильно приспичит,то раз год можно и "техника" отправить.

Цитата: Flanker от 05.07.2009 09:01:46

Лирическое отступление.
Самое забавное, что практически все версии аферы предполагают многократную посадку на Луну супер-навороченных грунтосборщиков, за раз вывозящих многие килограммы грунта вместе с камнями. Многие версии также предполагают наличие дистанционно управляемого робота-лунохода, который собирал грунт и расставлял приборы. Так что даже по мнению многих опровергателей приоритет тут был за амерами.
Но не волнуйтесь - я в это не верю

Я бы с вами согласился,НО мне не удалось найти ни одной! фотографии где на снимке бы была насыпанна куча Лунного грунта весом хотябы 20 кг.Если Вы знаете где искать-буду признателен.А на счёт расставленной аппаратуры-где её можно "увидеть" кроме как на фото которое и подвергаются сомнению.И была ли она вообще-уголковые отражатели не в счёт.

Цитата: Flanker от 05.07.2009 12:12:36
Технологически СССР начал отставать в середине 60-х. Не только в Сатурнах, но и в Сатурнах тоже.

З.Ы. Блин, ну неужели так сложно вначале самому покопаться в истории космонавтики? Ну на кой ляд вам нужен публичный подсчет тех же выходов в открытый космос? Ну ведь самим неудобно будет, ей-богу...

Аппарат аналогичный луноходу у Американцев появился только через 30 лет.  :P
Вот с этого и надо начинать когда разговор заходит о технологическом и техническом превосходстве СССР над Америкой.

Первый луноход 10.11.1970 о каком отставании можно говорить?


"Луна-17"

Первый автоматический самоходный аппарат «Луноход-1» (масса 756 кг) доставлен на Луну. За 10 месяцев (11 лунных дней) проехал по ней 10,5 км, проводя изучение равнинной местности южнее Залива Радуги в Море Дождей. Расчетный срок работы на Луне превышен более чем втрое. Получено более 200 детальных панорамных снимков лунных ландшафтов, изучены механические характеристики грунта в 500 точках, а также химический состав грунта в десятках пунктов. Аппарат управлялся с Земли экипажем из 5 человек, для этого с Луны было передано более 20 000 телеснимков небольших участков, располагавшихся по пути следования. Лазерная локация с Земли установленного на луноходе французского отражателя позволила измерить расстояние от Земли до Луны с точностью до 3 м.

Кто рискнёт скачать?
http://www.yutel.net…ml#comment

Извините,но снова вернусь с этим "грунтозацепам".
На фото нет одного зацепа,или я его не вижу-это тот который на штанге обращённой прямо к нам.

И вопрос-они получается на всю глубину в грунт воткнулись?Если да-то при посадке строго вертикально вниз верхние части торчащие над поверхностью не могут быть под любым углом кроме естественного угла детали .Аесли воткнулся во что то твёрдое?

Цитата: alexey_k
А Вы чего пугаете?

Никаких пуганий. Всего лишь посоветовал вам хоть что-то узнать по истории отечественной космонавтики, прежде чем что-то утверждать по её поводу.

Цитата: alexey_k
Информация есть - выкладывайте.

Да ради бога. Только потом не кричите, что я русофоб и СССР ненавижу. Это - ваша инициатива.

*****************************

Выход в открытый космос - ключевая точка не только полета на Луну, но и вообще пилотируемой космонавтики. Поэтому и мы, и амеры имели планы по этому поводу. Однако ни Меркурий, ни Восток/Восход не могли обеспечить выход в открытый космос. Соответственно, были добавлены соответствующие требования к кораблям следующего поколения - Союз у нас и Джемини у них.
В 1963 г стало ясно, что разработка "Союза" значительно отстает от Джемини. Поэтому было принято решение многие "флажки" воткнуть уже на Востоке: многоместный полет, длительный полет в космосе, выход в открытый космос.
Для последнего было предложено сделать внешний надувной шлюз.

В марте 1965 Леонов выходит в открытый космос - впервые в мире. Американец Уайт выходит всего лишь через 4 месяца, но поезд уже ушел - он только второй, его и не помнит толком никто.

Зато уже в 1966 году американцы берут реванш. За этот год они делают 8 (прописью: ВОСЕМЬ!) выходов в космос. Причем начиная с Джемини-10 осуществляется по два выхода, а в Джемини-12 Олдрин в трех выходах работает в открытом космосе фантастические по тем временам 5.5 (прописью: пять с половиной!) часов.  
А что у нас? А у нас ничего. Пусто.

1967 год - глухо у всех из-за неготовности КК. Летал только Союз-1, но лучше бы не летал...

1968 год - мы запустили наконец удачно КК Союз. У амеров тоже новый корабль - в два с лишним раза более тяжелый Аполлон. Выходов нет - корабли тестируются.

1969 год открывается вторым выходом нашего космонавта в открытый космос! Наконец-то. Сразу два космонавта, Хрунов и Елисеев. Аж на полчаса.
Чтобы сильно не отстать от продвинутого СССР, американцы выходят в этом году сразу 4 раза, в т.ч. 3 раза - на Луне попарно. 11 с лишним часов в сумме.

1970-й, 71-й 72-й. Американцы ходят наружу как к себе домой. По несколько выходов на Луне в каждом полете, плюс иногда при полете между планетами.
СССР - пусто.

1973-й - вывод Скайлэб. До февраля 1974-го американцы выходят в открытый космос десять раз. Выходы продолжаются до 7 (прописью: СЕМИ) часов! Причем астронавты не балду гоняют. Они РАБОТАЮТ в открытом космосе! Производятся первые ремонтные мероприятия на поврежденной ОС - вручную раздвигают солнечные батареи, устанавливается солнцезащитный экран.

В 1974-м году американцы в последний раз посещают Скайлэб и прекращают полеты в космос до 80-х годов, когда полетел Шаттл. За плечами у них десятки выходов, под сотню часов работы в открытом космосе, интереснейшие и сложнейшие программы, в том числе по ремонту кораблей (Скайлэб) и научной деятельности (Скайлэб, лунные миссии).

...
Через три года, в 1977-м, советский космонавт в ТРЕТИЙ раз выходит в открытый космос!


****************************************
Ну что, хоть по поводу внешнекорабельной деятельности никто больше пальцы гнуть не будет?

Цитата: Flanker от 04.07.2009 22:03:49
К моменту закрытия нашей программы? Увы, но уже четыре погибших наших космонавта. Кроме Комарова еще Добровольский, Волков и Пацаев. Причем все погибли именно в полетах.

Экипаж Союз-11 погиб 30 июня 1971 года. Программа по ракете Н-1 окончательно закрыта в 1974 году. А облет Луны на КК Зонд, назначенный на 8.12.1968 г, космонавты просили сделать пилотируемым, на что Брежнем им отказал. На конец 1968 года в России имели только одного покойника в полете - Комарова.

Бондаренко погиб в сурдобарокамере, (общая подготовка на наземном оборудовании) а вот трое американцев сгорели во время наземной тренировки в кабине Аполлон-1 - то есть на первом экземпляре КК Аполлон, служившем тренажером - таки есть разница.

Цитата: Flanker от 04.07.2009 22:03:49
А еще был страшный взрыв на Байконуре, где погиб Неделин... ну это лучше вообще не вспоминать, жуткая катастрофа.

А это к космическим полетам отношения НЕ имеет - испытывалось другое изделие, гидразиновое, для целей РВСН, почему там главком РВСН со свитой и присуствовал, и отсуствовали представители Звездного городка. Вы же не будете аварии МБР, испытывававшихся в т.ч. и на мысе Канаверал, пристегивать к пилотируемой программе НАСА?

Кстати, водородныке ступени Сатурн-1, Сатур-1Б и Сатурн-5 и горели, и взрывались на стендах. Кстати, S-IVB-503 взорвалась при испытаних - а ведь именно это конкретное изделие должно было отправить Аполлон-8 в пилотируемый облет Луны через несколько недель. Да, спутень заменили на другую, но сам факт того, что ё#нуть что S-II, что S-IVB могли в любой момент... и ё#али на земле - дай дорогу, и тут же на них людей отправляют аж в облет Луны - настораживает.

Цитата: Flanker от 05.07.2009 16:32:37


Зато уже в 1966 году американцы берут реванш. За этот год они делают 8 (прописью: ВОСЕМЬ!) выходов в космос. Причем начиная с Джемини-10 осуществляется по два выхода, а в Джемини-12 Олдрин в трех выходах работает в открытом космосе фантастические по тем временам 5.5 (прописью: пять с половиной!) часов.  
А что у нас? А у нас ничего. Пусто.

как пусто мы в это время по планетам шныряли как у себя дома.  :P


03.02.1966   В 18:45 UTC советская автоматическая станция "Луна-9"  (01954 / 1966 060А) впервые в мире совершила мягкую посадку на поверхности Луны в Океане Бурь, западнее кратеров Рейнер и Марий, в точке с координатами 64 градуса 22 минуты западной долготы и 7 градусов 8 минут северной широты.

Со станцией были проведены 7 сеансов связи общей продолжительностью более 8 часов. Во время этих сеансов АМС передавала панорамное изображение поверхности Луны вблизи места посадки.

01.03.1966   Советская автоматическая межпланетная станция "Венера-3"  (01733 / 1965 092A) достигла поверхности Венеры.


30.10.1967   На околоземной орбите осуществлено автоматическая стыковка советских беспилотных космических кораблей "Космос-186"  (03014 / 1967 105A) и "Космос-188"  (03020 / 1967 107A).

Это первая в мире автоматическая стыковка двух беспилотных аппаратов. Совершив в течение нескольких часов полет в состыкованном состоянии спутники были расстыкованы и продолжили автономный полет каждый по своей программе.

Цитата: kolokola от 05.07.2009 13:34:39
Я бы с вами согласился,НО мне не удалось найти ни одной! фотографии где на снимке бы была насыпанна куча Лунного грунта весом хотябы 20 кг.

Вы задаете заведомо невыполнимые задачки Какой же идиот будет ссыпать в кучу разные образцы?

Давайте я вам лучше кое-что получше покажу. Это вам не реголит какой-то, который и автоматом наковырять можно - это камни!

Вот камень "Great Scott" весом 9614 грамм:


А вот камень "Big Muley" весом 11729 грамм:


В сумме они весят как раз желаемые вами 21 с небольшим кило. Они, правда, не в кучке, но это камни, их не пересыпешь со столика на столик как реголит

Цитата: kolokola от 05.07.2009 13:34:39
А на счёт расставленной аппаратуры-где её можно "увидеть" кроме как на фото которое и подвергаются сомнению.

Увидеть её можно на Луне. Правда, опровергатели пока не торопятся туда слетать на проверку. Приходится это делать НАСА - вполне вероятно, что на снимках ЛРО места установки приборов будут выделяться.

Цитата: Виталий от 05.07.2009 13:41:34
Аппарат аналогичный луноходу у Американцев появился только через 30 лет.  :P
Вот с этого и надо начинать когда разговор заходит о технологическом и техническом превосходстве СССР над Америкой.

Вы забыли про один очень важный момент: американцы не делали робот-луноход потому, что он им попросту был не нужен.
Ну кому придет в голову тратить деньги на Луноход, когда имеешь в активе пилотируемые миссии с покатушками на ровере?

Вот с чего надо было начинать, Виталий.

Цитата: kolokola от 05.07.2009 15:52:25
На фото нет одного зацепа,или я его не вижу-это тот который на штанге обращённой прямо к нам.

А вон приглядитесь - чо-то болтается под всеми опорами. Вот они самые и есть

Цитата: Alex_B от 05.07.2009 16:34:53
На конец 1968 года в России имели только одного покойника в полете - Комарова.
Бондаренко погиб в сурдобарокамере, (общая подготовка на наземном оборудовании) а вот трое американцев сгорели во время наземной тренировки в кабине Аполлон-1 - то есть на первом экземпляре КК Аполлон, служившем тренажером - таки есть разница.

Прелестно, просто прелестно! Началась "сортировка" трупов с целью подгонки цифры.

Оказывается, трупы считаются только до 1968г. После него - не "щитово"! Погиб не в тренажере-корабле, а в тренажере-барокамере - не "щитово"!

Я бы тоже мог свои критерии ввести (например, самый очевидный - в полете или нет), но увольте - противно. Не привык погибших космонавтов по весу и качеству мерять, они для меня все одинаковы. Оставляю эту прерогативу вам, у вас отлично получается.

Цитатано сам факт того, что ё#нуть что S-II, что S-IVB могли в любой момент... и ё#али на земле - дай дорогу, и тут же на них людей отправляют аж в облет Луны - настораживает.

Вообще-то для этого стенды и делают - чтобы ё#бало на них, а не в полете. На стендах у всех что-нибудь е#бает, но это обычно не становится поводом сомневаться в изделиях. Исключение почему-то опровергатели делают только для Сатурна.