Цитата: Flanker от 05.07.2009 17:47:28
Вы задаете заведомо невыполнимые задачки Какой же идиот будет ссыпать в кучу разные образцы?
Давайте я вам лучше кое-что получше покажу. Это вам не реголит какой-то, который и автоматом наковырять можно - это камни!
Вот камень "Great Scott" весом 9614 грамм:
А вот камень "Big Muley" весом 11729 грамм:
В сумме они весят как раз желаемые вами 21 с небольшим кило. Они, правда, не в кучке, но это камни, их не пересыпешь со столика на столик как реголит
А вон приглядитесь - чо-то болтается под всеми опорами. Вот они самые и есть
Вы забыли про один очень важный момент: американцы не делали робот-луноход потому, что он им попросту был не нужен.
Ну кому придет в голову тратить деньги на Луноход, когда имеешь в активе пилотируемые миссии с покатушками на ровере?
Цитата: Flanker от 05.07.2009 17:47:28
Прелестно, просто прелестно! Началась "сортировка" трупов с целью подгонки цифры.
Оказывается, трупы считаются только до 1968г. После него - не "щитово"! Погиб не в тренажере-корабле, а в тренажере-барокамере - не "щитово"!
Цитата: Flanker от 05.07.2009 17:47:28
Вообще-то для этого стенды и делают - чтобы ё#бало на них, а не в полете. На стендах у всех что-нибудь е#бает, но это обычно не становится поводом сомневаться в изделиях. Исключение почему-то опровергатели делают только для Сатурна.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:05:29
Спасибо за фото!
Так вроде 22 кг с А-11 были вместе?
А где то есть ссылка что это именно с А-11? Кажется с А-15 и А-16.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:05:29
Выдавались ли эти камни каким то независимым экспертам на анализ?
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:05:29
Кроме идиологического обоснования-я лично не вижу особого смысла в высадке людей там где работу можно "поручить" автоматам.
Цитата: Alex_B от 05.07.2009 18:09:50
1. Запрет на пилотитуемый облет Луны на КК Зонд был именно в конце 68-го года. Считаем именно на этот момент.
2. Барокамера - оборудование...
Цитата: Alex_B от 05.07.2009 18:09:50
Однако после бабаха S-IVB-503 летного испытания С-5 в полном комплексе без людей проведено не было - сразу полетели к Луне.
Цитата: Flanker от 05.07.2009 18:27:21
Именно по идеологическим обоснованием и летали. И мы по тем же собирались.
Луноход сделать особых проблем нет. Еще скажите спасибо, что они действительно не сделали чо-нить самоходно-автоматическое на десяток-другой тонн, утерлись бы мы с нашим Луноходом...
Цитата: alexey_k
1. А на чём им было летать? Также, как и астронавтам в период постройки Шаттла.
Цитата: alexey_k
От создания Джемини до запуска Союза у них было техническое преимущество в области КК.
Цитата: alexey_k
Число выходов о техническом/технологическом преимуществе говорить не может, в отличие от факта приоритета.
Цитата: alexey_k
3. Довольно странно с Вашей стороны доказывать тезис при помощи доказываемого тезиса ("американцы были на Луне, потому что американцы были на Луне").
Цитата: alexey_k
Мы с Вами, вроде, начали обсуждение с моего утверждения, что до вояжа непроверенных Сатурнов/Аполлонов СССР технологически опережал США в области освоения космоса.
Цитата: alexey_k
Заметьте, вы невзначай подменили тезис: стали обсуждать количественный показатель ВКД, что не имеет отношения к исходному вопросу.
Цитата: Виталий от 05.07.2009 17:27:23
как пусто мы в это время по планетам шныряли как у себя дома. :P
03.02.1966 В 18:45 UTC советская автоматическая станция "Луна-9"
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:34:02
Ну не знаю.....Дешевле было бы сделать,риск ни такой большой,да и для исследований других планет бы опыт пригодился.Металл менее требователен чем люди. Опять же-сделать 6 муноходов,проще чем подготовить 6 комплектов астронавтов.А эффект тот же.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 15:52:25
Извините,но снова вернусь с этим "грунтозацепам".
На фото нет одного зацепа,или я его не вижу-это тот который на штанге обращённой прямо к нам.
И вопрос-они получается на всю глубину в грунт воткнулись?Если да-то при посадке строго вертикально вниз верхние части торчащие над поверхностью не могут быть под любым углом кроме естественного угла детали .Аесли воткнулся во что то твёрдое?
Цитата: Flanker от 05.07.2009 18:45:16
Автоматы, на десятки лет опережающие тогдашние технологии, их устраивают. А с человеком они готовы воевать до последнего.
Цитата: Flanker от 05.07.2009 16:32:37
В 1974-м году американцы в последний раз посещают Скайлэб и прекращают полеты в космос до 80-х годов, когда полетел Шаттл.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:51:29
Вот честно,не вижу ЭКОНОМИЧЕСКИХ обоснований для 6 высадок астронавтов.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:51:29
Ну ладно,ради идиологии согласен.Но 6?
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:51:29
А вера в автоматику-ну грунт то до этого привозили автоматы.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 18:51:29
Опять же,это если принять на веру 382 кг лунного грунта.
Цитата: kolokola
Что будет со штангой если она упрётся,в большой камень находящийся на глубине 20см в грунте.Или все три.
На этих фото нет штыря на той балке которая с лесенкой,а вот на другой фото-она почему то есть.
Цитата: Flanker от 05.07.2009 19:07:34
А нет никаких экономических обоснований. Есть только политические, идеологические и тому подобно пиаровские.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 19:48:33
Вот тут Вы правы!
Первая высадка-это идиологическая победа.Ок.
Зачем ещё 5?
Цитата: Flanker от 05.07.2009 19:57:11
Во-первых, чтобы не тыкали пальцем - мол, флаговтыкатели. Теперь уже можно прикрыться большой научной работой.
Во-вторых, не поймет американская налогоплатящая общественность - мол, не маловато ли за выделенные деньги слетали?
В-третьих, сделали задел против СССР, потому что если бы у амеров была бы одна высадка, а мы сели бы через 2-3 года, пусть и в одиночку - идеологический эффект был бы смазан. А теперь у амеров были 6 высадок, да причем половина - многосуточные с многократными выходами, да еще с ровером, да еще отъезжали за 5 километров. Это высадками одного космонавта на пару часов не перебьешь.
Цитата: kolokola
А если НЕ сломается,а "застрянет-заклинит"?и вся устойчивость лети к чертям!
Фото на котором ЕСТЬ щуп на опоре с лестницей брал с этого форума,на харде имя файла как- a662958bef843d32cb919cccd2341fb8 ,не знаю поможет ли это Вам в поиске.Там астронавт по лесенке заползает в ЛМ.
Цитата: kolokola
А если НЕ сломается,а "застрянет-заклинит"?и вся устойчивость лети к чертям!
Цитата: kolokola
Фото на котором ЕСТЬ щуп на опоре с лестницей брал с этого форума,на харде имя файла как- a662958bef843d32cb919cccd2341fb8 ,не знаю поможет ли это Вам в поиске.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:14:40
Кхм...а что НАСА когда то волновали голоса налогоплательщиков? ::)
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:14:40
Флаги втыкали в каждой высадке.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:14:40
Мой вариант покруче будет-с автоматической лунной станцией,это был бы вообще гигантский отрыв от СССР.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:14:40
Это с учётом того что КАЖДЫЙ! вылет стоил ох не 10 центов.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:14:40
А со станцией на Луне,вот это показ мощи капстроя!
И сидел бы "зайчик" и плакал,потому как крыть было бы точно не чем.
Цитата: Flanker от 05.07.2009 20:34:55
1.НАСА финансируется Конгрессом, а конгрессмены любят спрашивать "Как были потрачены деньги наших налогоплательщиков?"
2.Я не это имел в виду Чтобы поняли: выход Леонова в космос - это флаговтыкательство. Хотя у него вообще флага не было
3.Это ОЧЕНЬ дорого. Кому это нужно?
По сравнению с потраченными к июлю 1969-го деньгами каждая высадка стоила сравнительно немного.
Не, на станцию у капстроя кишка все же была тонка. До сих пор, вообще-то.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 14:20:27
Кто рискнёт скачать?
http://www.yutel.net…ml#comment
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:47:36
1.Если бы вопрос стоял так как Вы говорите,то второй бы высадки бы не было.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:47:36
2.Выход в космос-это необходимость!!!!!!!!!!!!А наружний ремонт ,осмотр как выполнять?
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:47:36
3.Дорого 4 раза забросить аппаратуру,и последней высадкой собрать в кучу это оборудование-соединить кабеля,вставить блоки один в другой?Хотя бы тот же телескоп.
Цитата: kolokola от 05.07.2009 20:47:36
Сранительно не много?а приблизительно сколько?
Цитата: kolokola
Значит это ...как бы помягче сказать.....Вы на той фото что я давал раньше-конструкцию щупа гляньте....и его размер.