Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 04.12.2019 21:03:14Коллега, продолжите логическую цепочку. Или, вернее, восстановите пропущенный этап.
Шаттл летал или нет?
Если ничего другого не было, откуда он взялся?

Цитата: Liss от 04.12.2019 21:05:49Потому что деградировала. Потому что цели нет, а потому хочется просто пилить бюджет.

Цитата: Pаssаt от 04.12.2019 13:38:24Полет Гагарина, Терешковой, луноходы и луны, венеры, везде присутствие независимых наблюдателей отсутствует.

Цитата: Будимир от 04.12.2019 17:02:14Так что столкновения с телами менее 10 км нас не должны интересовать в принципе, все они будут недостаточными для выброса за пределы гравитационного колодца Земли. Тем более за всю историю Земле не будет нужного количества подходящих столкновений, чтоб, как некоторые утверждали, на Луну летел дождь из кусков земной породы.

ЦитатаВ журнале Earth and Planetary Science Letters опубликована статья международного коллектива ученых, посвященная результатам анализа образцов лунного грунта, доставленных экспедицией Apollo 14. По мнению исследователей, им удалось обнаружить частички минералов, которые, по всей видимости, образовались на Земле.

ЦитатаВо время изучения образца реголита №14321 ученые обратили внимание на фрагмент породы массой около 2 г, состоящий из кварца, полевого шпата и циркона. Эти минералы распространены на Земле, но достаточно редки на Луне. Химический анализ образца показал, что он сформировался в окисленной среде при температурах, характерных для нашей планеты. Исследователи пришли к выводу, что минералы кристаллизовались на Земле примерно 4-4,1 млрд лет назад на глубине около 19 км. В дальнейшем они были выбиты во время удара крупного астероида, выброшены в межпланетное пространство и, в конце концов, упали на поверхность естественного спутника нашей планеты. Поскольку в те времена Луна располагалась к ней в три раза ближе, такой «перелет» представлял заметно меньше сложностей, чем сейчас.

Цитата: Будимир от 04.12.2019 17:02:14Чуть дальше у Чиксулуба тоже есть интересная инфа:


Цитата
Подобный удар должен был вызвать цунами высотой 50—100 метров, ушедшие далеко вглубь материков. Прошедшая по поверхности Земли высокотемпературная ударная волна и обратное падение выброшенных в ближний космос (более 100 км) пород, приземлявшихся за тысячи километров от места удара, вызвали лесные пожары по всему миру, в результате которых произошёл выброс большого количества сажи и угарного газа в атмосферу.

Цитата: grizzly от 04.12.2019 22:07:52Ох уж эти опроверги, то стенограмму переговоров Леонова им лень искать, то про слежение за советскими космическими полётами на Западе не знают.
За полётами наших КК на Западе следили, начиная от первого спутника.
Тратить время на перевод статьи не буду, пустое дело ради опровергов.

Цитата: South от 04.12.2019 21:36:44Так от туда и взялся из 68 года когда поняли, что что то нужно на самом деле делать, и сделали: сложно дорого, геморройно, все как они любят, и заметьте ни технологий, ни людей из Аполлониады рядом с Шатлами не было.

Цитата: Будимир от 04.12.2019 21:21:05Летал-летал, экскурсию по шаттлу прмните же?
Откуда взялся - гуглите Х-15 и Х-20, параллельная и независимая разработка минимум с 1954 года

Цитата: Liss от 04.12.2019 22:53:37Командный модуль "Аполлона" и орбитальную ступень шаттла делала одна и та же фирма – North American, она же North American Rockwell, она же Rockwell International.
Поэтому заявление о людях – ошибочное. Я уж молчу о командире "Колумбии" в первом полете – Джон Янг его фамилия.

ЦитатаС технологиями тоже все было в порядке. Что можно было взять для аппарата втрое большей массы и совершенно иной конструктивной и аэродинамической схемы, всё взяли. Электрохимические генераторы, в частности.

Цитата: ленивый черепах от 04.12.2019 22:38:03

Скрытый текст

https://universemagazine.com/9402/\n\n\n\n

Вот так.

Исследователи (у которых есть соответствующие научные знания) пришли к выводу, что земная порода была выбита с земли крупным астероидом и попала на луну.
Что по этому поводу думает некто под ником Будимир, никого не волнует.

Цитата: Luddit от 05.12.2019 08:05:04Давайте будем точнее. Что именно исследовали эти исследователи и в чем они специалисты?
Состав пород или динамические процессы высокоскоростных соударений?
Предполагаю, что во втором они не специалисты, и, в общем-то, даже их научная репутация особо не пострадает при смене общепринятого мнения о посещении Луны. "Что дали, то и исследовали, честно заявили, что найдены земные породы". А что эти породы не могут сохраниться при придании веществу ударным методом  скорости, достаточной для перелета на Луну - то уже не по их профилю вопрос.

Цитата3.1.6.а. Ссылки на авторитетов в другой области

Демагог может ссылаться на действительно уважаемых людей, поддерживающих его взгляды - однако уважения эти люди заслужили своими достижениями совсем в других областях. Эти области могут быть как совсем далекими (скажем, в вопросах политики или науки ссылаются на мнение известного спортсмена или артиста), так и более близкими (другая отрасль науки). В последнем случае, особенно перед непрофессиональной аудиторией, у демагога больше шансов, поэтому оппоненту следует проявлять бдительность и в ответ на заявления типа "мое мнение разделяет доктор наук такой-то" сразу интересоваться: "Каких наук?" Демагогию этого вида любят, в частности, политики, привлекающие под свои знамена известных, но явно некомпетентных в управлении государством людей, и различные "ниспровергатели" официальной науки.

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: Liss от 03.12.2019 19:49:55Вы невнимательны, об этом уже говорилось.
Более-менее – это три орбитальных полета с многократным маневрированием с целью испытания двигателя ЛК.
По ЛОК не было ни одного успешного полета.

Цитата: Luddit от 05.12.2019 08:05:04Давайте будем точнее. Что именно исследовали эти исследователи и в чем они специалисты?
Состав пород или динамические процессы высокоскоростных соударений?
Предполагаю, что во втором они не специалисты, и, в общем-то, даже их научная репутация особо не пострадает при смене общепринятого мнения о посещении Луны. "Что дали, то и исследовали, честно заявили, что найдены земные породы". А что эти породы не могут сохраниться при придании веществу ударным методом  скорости, достаточной для перелета на Луну - то уже не по их профилю вопрос.

Цитата: Будимир от 05.12.2019 08:42:09И вообще, уверен, если спросить любого учёного подходящего профиля о таком,то получишь категорическое нет.

Цитата: sharp89 от 05.12.2019 11:49:05Вообще-то, во втором они тоже специалисты, и более того, суть научной работы заключалась именно в определении истории образца, которая включает в себя импактные события. Потому как само по себе наличие цирконов в лунных породах (включая данную брекчию) далеко не новость.
Почитайте целиком эту работу, она очень интересная (открыть можно при помощи sci-hub). https://www.scienced…1X19300202

Цитата: Luddit от 05.12.2019 12:07:10"Оценка массы выброшенного материала" - это немного не том,  интерес в состоянии этой массы.

Цитата: sharp89 от 05.12.2019 11:52:32Предлагаю вам ознакомиться с работой специалиста подходящего профиля (открыть можно так же через sci-hub) :
https://www.scienced…3502969575
В ней даже приведены формулы, по которым оценивается масса выброшенной с Земли породы в зависимости от массы и скорости метеорита, а так же рассматривается попадание земного материала на Луну.

ЦитатаОснованием в первую очередь является датировка образцов лунного грунта, которая свидетельствует о том, что большинство камней оплавились в этот относительно короткий интервал времени. Несмотря на то, что было высказано много гипотез, объясняющих этот всплеск числа астероидов или комет в Солнечной системе, единого мнения о его причинах в научном сообществе нет. Одна из теорий утверждает, что газовые гиганты в ходе этого периода меняли орбиты, что привело к переходу объектов из пояса астероидов или пояса Койпера на эксцентрические орбиты, пересекавшиеся с орбитами планет земной группы^[1]. Однако другие теории утверждают, что образцы лунного грунта не свидетельствуют о каком-либо катастрофическом кратерообразовании около 3,9 млрд лет тому назад, и подобные заключения являются всего лишь следствием подбора образцов.

Цитата: sharp89 от 05.12.2019 12:52:24По ссылке статья "Ученые помогли потерявшимся в ядерном бункере муравьям вернуться домой". Хм...

Цитата: Будимир от 05.12.2019 09:07:22Если вы знаете о них, зачем спрашивали?

Цитата: перегрев от 04.12.2019 22:45:16А кто сказал, что это не фальшивка сляпанная в рамках обоюдного сговора СССР и США? Где независимые доказательства, покажите аппаратуру, покажите ее характеристики, докажите, что на Западе вообще существовала такая аппаратура.