Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 07.04.2020 13:59:19Так и с американцами. Они заявляют, что имеют в своём распоряжении несколько тысяч оригинальных кадров, отснятых на Луне. При этом никто и никогда этих кадров не видел, исследования материала не проводил. Что тут опровергать? Вы можете заявить, что являетесь величайшим учёным, но опровергнуть этот факт невозможно, ввиду Вашей анонимности. Возможно только Ваше подтверждение заявленного методом ассоциации Вашей личности и соответствующих оригиналов подтверждающих документов.

А кто-то заявляет, что отправил к Луне аппарат, который сам фотографировал на плёнку, потом сам проявлял кадры, и отправлял полученные изображения на Землю через дистанционную связь! Тут вообще тем более ничего нельзя проверить, и по вашей логике все это полностью голословные заявления. Но что-то я не видел, чтобы вы подвергали те кадры сомнению! 

Цитата: Просто_русский от 07.04.2020 13:59:19Вы путаете факт, как некое заявление, и факт, как свершившееся событие. Заявление опровергать никакого смысла нет. А свершившееся событие можно считать фактом только на основании подтверждения того, что оно свершилось. Опровергать событие, не имеющее подтверждений того, что оно произошло - невозможно. Так и с американцами. Они заявляют, что имеют в своём распоряжении несколько тысяч оригинальных кадров, отснятых на Луне. При этом никто и никогда этих кадров не видел, исследования материала не проводил. Что тут опровергать? Вы можете заявить, что являетесь величайшим учёным, но опровергнуть этот факт невозможно, ввиду Вашей анонимности. Возможно только Ваше подтверждение заявленного методом ассоциации Вашей личности и соответствующих оригиналов подтверждающих документов.

ЭТИ ещё заявляют, что на Луне есть их курятники 
Но никаких независимых фактов в пользу этого нет, только их собственные вскукареки
Скептики факт отсутствия доказать никогда не смогут, тк от верующих будут постоянные квохтания, Что не туда сели или не там сняли. А потому эта процедура не имеет смысла, и вполне достаточно для большинства ноомальных людей тех фактов, что имеются на Земле
ЗЫ: антропогенезную барышню, которая ваяет каменную посуду, похоже, укусил Зелёный Кот. Ей нужно 800к, чтоб сделать вазу из диорита. Столько же, сколько он просил на микроспутник

Цитата: Будимир от 07.04.2020 14:09:43Скептики факт отсутствия доказать никогда не смогут, тк от верующих будут постоянные квохтания, Что не туда сели или не там сняли.

Не валите с больной головы на здоровую, опроверги будут кричать "ФАЛЬШАК" на абсолютно любые новые фотографии аполлоновских артефактов на Луне, и даже если их лично туда закинуть и показать они скажут что это голограмма или гипноз.

ЦитатаЗЫ: антропогенезную барышню, которая ваяет каменную посуду, похоже, укусил Зелёный Кот. Ей нужно 800к, чтоб сделать вазу из диорита. Столько же, сколько он просил на микроспутник

А вы сторонник теорий о древних суперцивилизациях или инопланетянах?

Цитата: Poltos от 07.04.2020 14:18:54Не валите с больной головы на здоровую, опроверги будут кричать "ФАЛЬШАК" на абсолютно любые новые фотографии аполлоновских артефактов на Луне, и даже если их лично туда закинуть и показать они скажут что это голограмма или гипноз.

Если на лрошном фальшачке гордо реет пендосвятыня, судя по жирной тени, то  всё прочее такое же фуфло. Не говоря уже о конченном убожестве снимков для 25-км
А вторая проблема в том, что там ничего нет и никаких независимых подтверждений этому тоже нет и никогда не будет
Если это есть - можно сделать незавмсимые снимки многими независимыми странами и отправить луноход
Если ничего нет - то и снимков и видео нет и НИКОГДА не будет
Так же, как не будет докУментов Молотова, 1 кг реголита или лунных камней в России
А верующтм никто не мешает веровать в это фуэтэ, кто-то же верит в беременных девственниц да старпёров на обоачке

Цитата: Poltos от 07.04.2020 14:18:54А вы сторонник теорий о древних суперцивилизациях или инопланетянах?

Мне достаточно знания, что это было сделано руками людей, хомо сапиенсов

Цитата: Poltos от 07.04.2020 14:05:45А кто-то заявляет, что отправил к Луне аппарат, который сам фотографировал на плёнку, потом сам проявлял кадры, и отправлял полученные изображения на Землю через дистанционную связь! Тут вообще тем более ничего нельзя проверить, и по вашей логике все это полностью голословные заявления. Но что-то я не видел, чтобы вы подвергали те кадры сомнению!

Здесь обсуждается "полет" американцев на Луну. И.... и всё. Вилять филеем можете в других местах. Если Вы сомневаетесь в дистанционной передаче проявленных на месте фото, Вы вправе изучить вопрос реальности соответствующего оборудования и его функционирования. В нашем случае никаких проблем быть не должно. Тысячи готовых фото хранятся в архивах НАСА, проблем с их экспертным исследованием не вижу никаких.

Цитата: Poltos от 07.04.2020 14:18:54Не валите с больной головы на здоровую, опроверги будут кричать "ФАЛЬШАК" на абсолютно любые новые фотографии аполлоновских артефактов на Луне, и даже если их лично туда закинуть и показать они скажут что это голограмма или гипноз.

Не надо новых. Дайте один старый оригинал и заканчивайте пустопорожние причитания и вангование на кофейной гуще.

Цитата: Просто_русский от 07.04.2020 14:37:19Не надо новых. Дайте один старый оригинал и заканчивайте пустопорожние причитания и вангование на кофейной гуще.

Обратитесь в наса. Договоритесь с ними про гарантии что вы не украдёте и не испортите оригинал, и тогда вам его дадут! 

Цитата: Просто_русский от 07.04.2020 14:22:22А врать зачем? Я неоднократно приводил ссылку, где беру фото. И номера фото тоже. Вас носом в посты потыкать, или извинитесь?

И? Там хоть раз была оценка источника или сопоставление вариантов одного и того же фото из разных источников?
Сколько я помню, в последнее время Вы ограничивались минималистичной подборкой картинок вообще без каких-либо комментариев. Типа и так все ясно, они говорят сами за себя. Но говорят они лишь о Вашем излюбленном методе и о ваших целях.

Цитата: small__virus от 07.04.2020 12:08:45Не совсем так.
Это справедливо, если, скажем (условно),когда  создают какую-то теорию. Тогда - да.
Но тут такой нюанс - полет американцев на Луну был принят как факт. Не важно, были они там, или нет - это действие принято, как факт.

Осталось дело за малым - доказать этот факт, поскольку заявление американцев было принято антинаучно, с нарушением правил верификации факта, то есть без проверки доказательств.
А ваша неловкая казуистика, основанная на нарушениях положений науки логики, ничуть не позволяет непроверенному должным образом заявлению не считаться, а являться фактом.

Есть хорошее пояснение данной ситуации, оно выражено в понятии Чайника Рассела.
Отсутствие чего-либо не доказывается, доказываться должно доказываться наличие.

То есть скептики вам, религиозным фанатикам, ничего не должны.
Должны доказывать наличие следов живых американцев на Луне вы.
Вот и доказывайте.

Только снимки ЛРО не предлагать. Поскольку они не верифицированы должным образом.
И сказки Молотова тоже. Здесь это уже будет откровенным моветоном.

ЦитатаЦитата: small__virus от 07.04.2020 13:08:45

Теперь, что бы его опровергнуть, нужно не одно доказательство фальсификации показать. Нужно, как бы это сказать, "проехаться" по всему обоснованию этих полетов, начиная с техники, заканчивая свидетельствами.

Всё выше расписал.
Ничего скептики не должны доказывать вообще.
Это верующие должны предоставлять им доказательства наличия следов живых американцев на Луне.
И не просто предоставлять, а предлагать адекватные варианты верификации этих доказательств, как это положено в науке.

Цитата: small__virus от 07.04.2020 12:08:45Просто как пример. Со школы всех учили, что Гагарин приземлился на Восток-1. Так же и зарегистрировали, если мне не изменяет склероз, в книге Гиннеса и многих других документах. А по факту, он (по плану полета) покинул космический корабль и приземлился на парашюте. Сопоставление двух разных источников где написано разное - в данном случае, совсем не означает, то полета Гагарина не было. Но если руководствоваться вашей логикой - то...

1. Факт отдельного приземления Гагарина уже не скрывался через несколько лет.
2. Факт сокрытия способа приземления советского космонавта на "Востоке" спровоцировали сами американцы, навязав ФАИ можно сказать накануне полёта Гагарина, свои выгодные для них правила достижения высоты на летательном аппарате, чтобы украсть у Гагарина рекорд достижения высоты и тем самым обгадить достижение СССР, пославшего первого человека в космос.
Гнусным провокаторам просто утёрли нос, не позволив им обгадить навязанными ФАИ правилами величайшее советское достижение.
3. Факт приземления Гагарина отдельно от своего спускаемого аппарата в целях безопасности никак не влияет на факт достижения им космоса и пребывания на орбите Земли.

Мораль: старайтесь разводить демагогию лучше, у вас это плохо получается.
Впрочем, пользы вам от этого всё равно не будет )

Цитата: Просто_русский от 07.04.2020 13:59:19Вы путаете факт, как некое заявление, и факт, как свершившееся событие.

Не совсем так. Я понимаю, что вы хотите сказать, и даже в некоторой части согласен... Но...
Вообще не важно, как я к этому отношусь или мое мнение. Сейчас даже не важно - был этот факт или нет. Весь мир принял заявление "американцы были на Луне" как факт. Понимаете? Я тут вообще не при делах. Весь мир, все научное сообщество в документах (а не в частных мнениях). И тут уже не важно - что вот это фото фальшивка, это не могло быть и т.д. Одиночное опровержение мало поможет. Нужно уже опровергать весь комплекс...
Именно методичное опровержение, а еще лучше инженерной (технической) части.
Одиночно выловленные косяки сейчас ничего не решат.

Цитата: small__virus от 07.04.2020 15:41:52\\ Сейчас даже не важно - был этот факт или нет. Весь мир принял заявление "американцы были на Луне" как факт.

Раньше весь мир считал Землю плоской. Но тем не менее, искал её границы для подтверждения предположения. Проблема снимется высадкой экспедиций к месту предполагаемых посадок.

Вангую, что США торопится высадится первыми. Далее по обстановке - привезут обломки, либо "заберут" все на Землю или "уничтожат" на месте.

Цитата: small__virus от 07.04.2020 15:43:53Возможно. Не берусь судить, не изучал. Да и если честно, то все равно.
Тем не менее, проблема в том, что оно уже принято...

Да, да то же самое по смыслу внушали представители святой инквизиции Галилею: Нафига нам твоя правда, если решение о том, что Солнце вертится вокруг Земли, высочайше принято и общепризнанно.

Мало того, что инквизиторов нисколько не интересовало достижение истины в верификации общепринятого на тот момент неверного факта геоцентрической системы мира, они ещё и преследовали сугубо идеологический интерес с политическими целями.
Аналогия с признанной, но ничем не доказанной историей о полётах на Луну, полная.

Цитата: small__virus от 07.04.2020 15:43:53Пожалуйста, воздержитесь от советов, что мне делать, я это и сам решу.

Тогда какого лешего вы мне сами советуете? 

Цитата: Будимир от 07.04.2020 14:09:43ЭТИ ещё заявляют, что на Луне есть их курятники 
Но никаких независимых фактов в пользу этого нет, только их собственные вскукареки
Скептики факт отсутствия доказать никогда не смогут, тк от верующих будут постоянные квохтания, Что не туда сели или не там сняли. А потому эта процедура не имеет смысла, и вполне достаточно для большинства ноомальных людей тех фактов, что имеются на Земле
ЗЫ: антропогенезную барышню, которая ваяет каменную посуду, похоже, укусил Зелёный Кот. Ей нужно 800к, чтоб сделать вазу из диорита. Столько же, сколько он просил на микроспутник

Может что то там и есть. На основании поддельных снимков LRO
с уверенностью можно только говорить что следов астронавтов и
роверов там нет. Иначе их было бы незачем подделывать. То что
они именно подделаны следует из того что во многих местах на
большом расстоянии от ЛМ где они якобы побывали никаких следов
астронавтов и роверов на снимках LRO нет а около ЛМ есть
и отлично видны. Тщательнее надо подделки изготавливать.

Цитата: Poltos от 07.04.2020 14:49:15Обратитесь в наса. Договоритесь с ними про гарантии что вы не украдёте и не испортите оригинал, и тогда вам его дадут!

Кто только уже не бил копытом себя в грудь из верунов, что американский лунный грунт обязательно дадут, если напишешь обоснованный запрос.
Прошли годы - ни пылинки американского лунного грунта по запросу никто так и не получил.
Скептикам понятно, почему.

А если вам, верующим, до сих пор это непонятно, то проведите натурный эксперимент с запросом оригинальных плёнок для экспертизы.
Договоритесь с НАСА о гарантиях и получите эти оригиналы из холодильника.
Так вы утрёте нос всем этим скептиком.

Или утрётесь сами, эпически опозорившись, как все прочие веруны уже опозорились со своими безответственными заявлениями насчёт заказа американского лунного грунта.

Ну так, что, Poltos, берётесь доказать, что то, что вы заявили в цитате, возможно?
Докажете это сами, или начнёте лепить детские отмазки в стиле "Вам надо, вы и договаривайтесь с НАСА, а я не вижу оснований не верить Мюнхгазену, что он летал на ядре, потому что я, как образованный здравомыслящий человек, знаю, что он летал на ядре."?

Цитата: photo_vlad от 07.04.2020 17:01:26Кто только уже не бил копытом себя в грудь из верунов, что американский лунный грунт обязательно дадут, если напишешь обоснованный запрос.
Прошли годы - ни пылинки американского лунного грунта по запросу никто так и не получил.
Скептикам понятно, почему.

А если вам, верующим до сих пор это непонятно, то проведите натурный эксперимент с запросом оригинальных плёнок для экспертизы.
Договоритесь с НАСА о гарантиях и получите эти оригиналы из холодильника.
Так вы утрёте нос всем этим скептиком.

Или утрётесь сами, эпически опозорившись, как все прочие веруны уже опозорились со своими безответственными заявлениями насчёт заказа американского лунного грунта.

Ну так, что Poltos, берётесь доказать, что то, что вы заявили в цитате, возможно?
Докажете это сами, или начнёте лепить детские отмазки в стиле "Вам надо, вы и договаривайтесь с НАСА, а я не вижу оснований не верить Мюнхгазену, что он летал на ядре, потому что я, как образованный здравомыслящий человек, знаю, что он летал на ядре."?

Не совсем корректное требование. Официально НАСА никакие запросы
частных лиц не рассматривает. Нужно писать запрос от лаборатории,
причем от лаборатории, которая уже зарекомендовала себя исследованиями
в этой области, что подтверждается соответствующими публикациями.
Соответственно нужно иметь профильное оборудование и обученный
персонал. И нужно написать заявку на оригинальное исследование
обладающее всеми компонентами новизны и научной значимости.

Если все это сделать то соответствующий комитет НАСА рассмотрит
заявку и если придет к выводу что заявленное исследование разоблачением
афере не грозит может в принципе и прислать какие то образцы второй или
третьей свежести, которые уже побывали в других лабораториях.

Последнее особенно смехотворно поскольку никто никогда нигде
никакие образцы повторно не исследует в принципе кроме этого
американского "лунного" грунта. Тем не менее в НАСА это практикуют
и более того весь оставшийся материал требуют вернуть для
дальнейших "научных" исследований. Уже это само по себе это
означает что никакой нормальный ученый с такими образцами
работать не будет хотя бы потому что это не оригинальный грунт а
уже измененный соответственно результаты не будут иметь никакой
ценности. Соответственно вся эта деятельность при данных условиях
является профанацией изначально.

Цитата: Барристер от 07.04.2020 15:48:24Раньше весь мир считал Землю плоской. Но тем не менее, искал её границы для подтверждения предположения. Проблема снимется высадкой экспедиций к месту предполагаемых посадок.

Вангую, что США торопится высадится первыми. Далее по обстановке - привезут обломки, либо "заберут" все на Землю или "уничтожат" на месте.

Добрый день.
Никто ни куда не торопиться. 
Мало того, в рабочих планах НАСА, на сегодня, даже нет упоминания, о начале подготовки к полету на Луну.
Все что Вы слышите, не более чем медийный шум.
Аргументы.
1. Нет смыла организовывать экспедицию по уничтожению (или строительству, имитации) того чего нет.
Если цель уничтожить, то нет технологии уничтожить совсем, следы на поверхности Луны останутся га столетия.
2. Нет планов организовать экспедицию по подтверждению лунной миссии.  Нет в проекте лунохода или робота, нет планов запустить камеры сверхвысокого разрешения.
3. Нет возможности найти добровольцев в лунонавты-смертники. Народ нынче ушлый, без гарантий никто не полетит.
4. Банально нет специалистов и финансирования. (если китайцев и индийцев не наймут :о)
5. Нет необходимых технологий и производств. Техпроцессы утеряны, производственные цепочки разорваны и тд. Хотя могут китайцам заказать изготовление пепелаца. Они возьмутся :о))
Пример Маска вам в помощь.  Кто то еще верит, что он полетит на Марс?
.
Заявлять можно что угодно, за это денег не берут.  Скорее китайцы реально полетят, правда пока без посадки, просто облет по орбите.  Шуршат в этом направлении усиленно. Они точно смертников-добровольцев найдут для полета. Как только тестовый облет увидим в реале, значит до реально останется пару лет.
Россия, если серьезно возьмется, сможет, но не до этого пока. Опять только облет в первом этапе, до этого несколько технических (без экипажа) разведывательных миссий. Для отработки технологий и проверки технических решений и самой техники. Ну и перед пилотируемым полетом Белка-Стрелка, мартышка обязательно.
Так делать правильно и оправдано. Да и торопиться пока некуда.
.
Это вам не из говна и палок собрать пепелац и без единого теста (даже на Земле) на Луну отправить. Так могут не только лишь все, но те кто  "могли" только на кинопроект и сподобились. :о))
Это кратко.
С уважением.

Цитата: pmg от 07.04.2020 17:37:10Не совсем корректное требование. Официально НАСА никакие запросы
частных лиц не рассматривает. Нужно писать запрос от лаборатории,
причем от лаборатории, которая уже зарекомендовала себя исследованиями
в этой области, что подтверждается соответствующими публикациями.
Соответственно нужно иметь профильное оборудование и обученный
персонал. И нужно написать заявку на оригинальное исследование
обладающее всеми компонентами новизны и научной значимости.

Да я в курсе, спасибо )
При этом ничто не мешало аполлоноверующим связаться с работниками к примеру, ГЕОХИ или ИГЕМ соответствующих специализаций и организовать такую научно-пропагандистскую акцию с участием главных лабораторий, работавших с лунным грунтом в СССР и РФ.
И красиво утереть нос всем этим скептикам.

Тем временем одному из профильных специалистов ГЕОХИ при таком запросе несколько лет назад американцы показали дулю.
Кто-нибудь знает об этом красноречивом факте?

Да, на всякий случай напомню,что бред про "закажи грунт и тебе его дадут" мозгоразжижающим вирусом распространяется из одной и той же аполлоноверской выгребной ямы, гдеЭ кроме прочего идиотского насафилитического бреда, написано, что:

Цитата"Можете на каком-нибудь Митино купить лазер (правда, лазерная указка не годится - здесь нужно что-то импульсное, с мощностью минимум несколько киловатт в импульсе), направить его луч на определенное место на Луне (точно то, на которое высаживались астронавты), и луч вернется"

 (ссылка)

Кстати, изучать ответы на вопросы скептиков в этой помойке рекомендует известный эрудит Вассерман.
Что весьма точно указывает на характерное качественное отличие эрудита (запись сведений на хорошую ёмкую память) от интеллектуала (умение оперировать сведениями).

Цитата: photo_vlad от 07.04.2020 18:14:36Тем временем одному из профильных специалистов ГЕОХИ при таком запросе несколько лет назад американцы показали дулю.
Кто-нибудь знает об этом красноречивом факте?

Это факт известный - https://glav.su/foru…age5370165

ЦитатаСлава богу, что ваша жизнь в науке - не более чем ваша личная жизнь. И уж если профессионал, Мохов, написал мне, что в свое время НАСА отказала ему в предоставлении образцов грунта по той причине, что у него - как он, есссно, предварительно сообщил НАСЕ - разрушающая пробоподготовка - вы вместе с вашей жизнью в науке можете идти лесом.

Т.е. Теоретически, могут дать грамульку посмотреть, и, возможно понюхать.

Цитата: Протеин от 07.04.2020 18:11:03Добрый день.
Никто ни куда не торопиться. 
Мало того, в рабочих планах НАСА, на сегодня, даже нет упоминания, о начале подготовки к полету на Луну.
Все что Вы слышите, не более чем медийный шум.

Довольно близко к истине, к сожалению. 
Выход на орбиту Луны вполне реален – SLS почти готова, Orion тоже. Если всех не сожрет проклятый коронавирус, то беспилотный полет вполне вероятен уже в 2021.
В части посадки – еще и жеребенка того не зачали, чтобы он валялся. Даже заказа на посадочный модуль для людей нету, есть только пара предложений от промышленности на стадии аванпроекта.

Цитата: Liss от 07.04.2020 18:26:54Довольно близко к истине, к сожалению. 
Выход на орбиту Луны вполне реален – SLS почти готова, Orion тоже. Если всех не сожрет проклятый коронавирус, то беспилотный полет вполне вероятен уже в 2021.

Ага, Маск уже летал вокруг Луны в 2018-м и 2019-м.
А нонеча он значительно продвинулся дальше в своих опытах с веществами и теперь уже обещает высадить человека на Луне в 2021 году.