Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Сагитариус от 05.11.2021 16:11:55Тогда откуда же эти цифры?

Любопытно читать про точность до сотых и при этом же про погрешность до 60% ...

Подозреваю что из теоремы о подобных треугольниках. Деление вещественных
чисел друг на друга почти всегда дает бесконечное число знаков после запятой
а ошибки считаются отдельно с помощью теории расчета погрешности измерений
которая имеется в учебниках. Так что тут все в пределах нормы...

Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2021 15:20:11Сергей61 доверяет словам российских космонавтов.
Вы не доверяете.
Ок.
И это. Какие у вас доказательства, что предъявленные им камни не лунные?
Ну кроме классового чутья?

То, что космонавт видел тот или иной образец, не делает его лунным.
Аналогично, если поразмахивать пробиркой, это не сделает ее содержимое спорами сибирской язвы.

Цитата: Pаssаt от 01.11.2021 14:50:20Это если сразу зажмуриваться и уши затыкать, как только речь о сатурне 5 заходит.
Сатурн 5 существовал вне зависимости от вашего нежелания это признавать.
Старты ракеты массой в 3000 тонн наблюдали миллион человек вживую.

И все эти миллионы человек имели возможность поучавствовать в звешивании?

Цитата: pmg от 05.11.2021 16:27:14Подозреваю что из теоремы о подобных треугольниках. Деление вещественных
чисел друг на друга почти всегда дает бесконечное число знаков после запятой
а ошибки считаются отдельно с помощью теории расчета погрешности измерений
которая имеется в учебниках. Так что тут все в пределах нормы...

Вы же выше писали, что никакие расчеты не нужны.
Вот и любопытны вами приведенные выше цифры.
Подозреваю, что с исходными данными и расчетом есть проблема?

Цитата: pmg от 05.11.2021 16:10:36А у вас ус отклеился,.
т.е. параллельные тени пересеклись прямо под ногами астронавта.
Только не надо опять про неровности тут внизу кадра достаточно ровно и видно
где они пересекутся на абсолютно ровной поверхности.

Когда вы начнете хоть, что ни будь изучать по теме? 
Какой то воинствующий дилетантизм.

ЦитатаТолько не надо опять про неровности тут внизу кадра достаточно ровно и видно
где они пересекутся на абсолютно ровной поверхности.

Астронавт как раз и находится на крайне неровной поверхности края кратера Little West. На вершине склона.
Кадр AS11-40-5961/

Цитата: pmg от 05.11.2021 16:10:36А у вас ус отклеился,т.е. параллельные тени пересеклись прямо под ногами астронавта.
Только не надо опять про неровности тут внизу кадра достаточно ровно и видно
где они пересекутся на абсолютно ровной поверхности.

Еще более прикольно выглядит сам факт того, что конспирологи при любом удобном случае твердят про не параллельные тени.
Тени на ровной поверхности могут быть не параллельны только в случае если используется два источника света.
Но тогда и тень будет двойная.

Ну где тут на фото двойная тень!!! 

Цитата: Lexx_ от 05.11.2021 16:38:42И все эти миллионы человек имели возможность поучавствовать в звешивании?

В контексте данной беседы это не важно. Было заявлено, что

Цитата: Luddit от 01.11.2021 10:05:50Вояджер - оценка сверху американских возможностей вывода аппарата в космос на тот момент.

Таким образом, приходим к одному из двух: 
- луддит считает, что сатурн 5 не существовал (несмотря на то, что свидетелей полетов этой ракеты миллион)
- луддит считает, что сатурн 5 не мог вывести ничего более тяжелого, чем выводил титан 3.

Цитата: Кот Мудраго от 05.11.2021 19:00:40Еще более прикольно выглядит сам факт того, что конспирологи при любом удобном случае твердят про не параллельные тени.
Тени на ровной поверхности могут быть не параллельны только в случае если используется два источника света.
Но тогда и тень будет двойная.

Ну где тут на фото двойная тень!!! 

С чего вы взяли что источников может быть только 2? Ясно - цифра взята с потолка.
Соответственно и все эти рассуждения ничего не стоят. С освещением все очень
сложно поскольку может быть практически бесконечное количество разных
вариантов освещения и выбора позиции и направления съемки. В этом деле
есть только одна вещь которая 100% ясна это тени на более мене плоской поверхности
параллельные на фото могут пересекаться в районе видимого горизонта. Любое
нарушение этого требования - фейк.

Цитата: pmg от 05.11.2021 19:22:19С чего вы взяли что источников может быть только 2? Ясно - цифра взята с потолка.
Соответственно и все эти рассуждения ничего не стоят. С освещением все очень
сложно поскольку может быть практически бесконечное количество разных
вариантов освещения и выбора позиции и направления съемки. В этом деле
есть только одна вещь которая 100% ясна это тени на более мене плоской поверхности
параллельные на фото могут пересекаться в районе видимого горизонта. Любое
нарушение этого требования - фейк.

Если источника три, то и тени три.
А если четыре - ну вы поняли.



В вашем печальном случае вы умудрились рассмотреть не параллельные тени от двух предметов, находящихся на расстоянии пары метров друг от друга. 
Ну как  так то?

Очередной подарочек для защитников аферы Аполлон от Леонида Коновалова


http://www.leonidkonovalov.ru/…ENT_ID=392

http://www.leonidkon…ENT_ID=392

что то адрес странички Коновалова не вставляется
статья называется "КАКОГО ЦВЕТА ЛУНА?" от 07.08.2013

"http://www.leonidkon…ENT_ID=392"




"...То, что цвет лунного грунта на подавляющем большинстве
американских снимков в миссиях "Аполлон" (1969-72 гг.) выглядит
совершенно серым (при наличии цветных объектов в кадре),
свидетельствует о том, что эти снимки были сделаны не на Луне.

В статье разъясняется причина, почему на основе первых снимков
лунной поверхности с близкого расстояния, полученных с помощью
автоматических станций "Сервейер" в 1966-67 гг., был сделан
неправильный вывод о цвете поверхности Луны. Причиной явилось
неправильное цветоделение из-за неверной триады цветных фильтров
(вместо красного фильтра использовался жёлто-оранжевый). Именно
из-за неправильно подобранной триады фильтров цвет реголита
потерял насыщенность и стал почти серым. Это повлекло за собой
ошибочное решение о том, что делать песок в павильоне, для имитации
лунной поверхности, следует серо-пепельным (рис.73)..."





Два квадратика показывают, на сколько изменился цвет лунной поверхности,
когда вместо цветной обращаемой фотопленки мы стали снимать реголит
телекамерой Сервейера. Имеется ввиду реальный темнокоричневый реголит
а не его серую имитацию в студии НАСА по изготовлению фейковых лунных фото
программы Аполлон.





Ошибочка вышла у американцев с цветоделением черно-белой телекамеры Сервейера.

Ну а теперь уже поздно пить боржоми.

Цитата: pmg от 05.11.2021 21:13:04Очередной подарочек для защитников аферы Аполлон от Леонида Коновалова

"...То, что цвет лунного грунта на подавляющем большинстве
американских снимков в миссиях "Аполлон" (1969-72 гг.) выглядит
совершенно серым (при наличии цветных объектов в кадре),
свидетельствует о том, что эти снимки были сделаны не на Луне.

Зачем таскать сюда коноваловское старье от 2013 года, да еще называть его очередным подарочком, представляя как новинку?
Коновалов давно превратился в токсичного конспиролога, так как практически КАЖДОЕ его расследование представляет собой набор фантазий и неверных предположений.
Достаточно посмотреть на китайские образцы лунного грунта, что бы закрыть вопрос.

Цитата: pmg от 05.11.2021 21:13:04
"...То, что цвет лунного грунта на подавляющем большинстве
американских снимков в миссиях "Аполлон" (1969-72 гг.) выглядит
совершенно серым (при наличии цветных объектов в кадре),
свидетельствует о том, что эти снимки были сделаны не на Луне.

Вам уже объясняли, каким образом некоторые снимки, которые находятся на сайте https://www.hq.nasa.gov/alsj/main.html имеют преимущественно нейтрально серый цвет.
Кипп Тиг приложил к ним руку, что бы сделать свои альбомы изображений более выразительными и внешне одинаковыми.

Но если посмотреть оригиналы сканов в большом разрешении, то видно, что в некоторых миссиях грунт имеет явный бурый оттенок. 

Цитата: Кот Мудраго от 05.11.2021 21:41:03Вам уже объясняли, каким образом некоторые снимки, которые находятся на сайте https://www.hq.nasa.gov/alsj/main.html имеют преимущественно нейтрально серый цвет.
Кипп Тиг приложил к ним руку, что бы сделать свои альбомы изображений более выразительными и внешне одинаковыми.

Но если посмотреть оригиналы сканов в большом разрешении, то видно, что в некоторых миссиях грунт имеет явный бурый оттенок.

В некоторых... - это было смешно. Зачем же так подставляться? Не много ли
будет официального серого цвета Луны для одного бедного Киппа? К тому же
и многие астронавты публично заявляли о сером цвете Луны. Не нравится
продукция Киппа возьмите из другого официального архива НАСА где еще
не успели подменить серый цвет на коричневый. Да хоть бы и вот этот
https://history.nasa.gov/ap11a…s/5961.jpg

Да и пресса публиковала снимки с серой Луной задолго до того
как даже цифровые сканеры были изобретены.

Цитата: pmg от 05.11.2021 22:31:52К тому же и многие астронавты публично заявляли о сером цвете Луны.

Они отмечали разницу оттенков в зависимости от освещенности лунной поверхности.
Уместно процитировать доклад Н.Армстронга на 13-й сессии КОСПАР в Ленинграде в 1970г.

ЦитатаОСВЕЩЕННОСТЬ И ЦВЕТ
 
Солнце во время нашего пребывания на Луне поднималось над горизонтом от 10,5 до 22°, а во время пребывания лунной кабины «Аполлона-12»  от 5,2 до 21,1°. Все наблюдения за освещением и светом были ограничены этими условиями. В среднем, уровень освещения оказался очень высоким (как в безоблачный день на Земле). Тени были густыми, не черными. Солнечный свет отражался от склонов лунных кратеров и видимость становилась хорошей.
 
Своеобразные фотометрические свойства Луны известны давно. Существовало опасение, что в определенный момент наши глаза, ослепленные Солнцем, ничего не смогут увидеть, поэтому траектория снижения лунной кабины была рассчитана так, чтобы в точке прилунения солнечные лучи не мешали космонавтам.
 
Цвет едва заметен или не обнаруживается вообще. При незначительной высоте Солнца над горизонтом, как например во время посадки «Аполлона-12», практически различать цвета невозможно. Когда Солнце поднимается над горизонтом до 10°, начинают появляться коричневые и бурые оттенки. В общем, исследованный нами район по освещенности может сравниться с пустыней, а его цвет напоминает цвет сухого цемента или песчаного пляжа. При выходе из кабины мы неожиданно обнаружили, что обломки пород и частицы лунного грунта имеют темно-серый или угольно-серый цвет.

Цитата: pmg от 05.11.2021 23:31:52
Не нравится продукция Киппа возьмите из другого официального архива НАСА где еще 
не успели подменить серый цвет на коричневый. Да хоть бы и вот этот
https://history.nasa.gov/ap11a…s/5961.jpg


pmg
Можно сравнить и с фотографиями китайского лунохода. Различные есть оттенки, от серого до коричневого.

...
...
У китайцев тоже есть цветные фотографии, где лунный грунт выглядит серым:

Цитата: pmg от 05.11.2021 22:31:52В некоторых... - это было смешно. Зачем же так подставляться? Не много ли
будет официального серого цвета Луны для одного бедного Киппа? К тому же
и многие астронавты публично заявляли о сером цвете Луны. Не нравится
продукция Киппа возьмите из другого официального архива НАСА где еще
не успели подменить серый цвет на коричневый. Да хоть бы и вот этот
https://history.nasa.gov/ap11a…s/5961.jpg

Большое спасибо за фото отлично характеризующее проблемы с цветовосприятием на Луне.
Как видим с левой стороны почва серого цвета, а с правой стороны бурого.
Если посмотреть китайские фото мы увидим абсолютно идентичную картину.
Вот панорама Чаньэ.
Слева серый грунт, справа более насыщенный коричневатый оттенок.
Это влияние солнечного света.


Посмотрим еще китайских фото. 
Четкое разделение на коричневатые и серые оттенки.


А вот аполлоновские снимки с буроватым оттенком почвы.

яркость в ~100 раз меньше поэтому и не видно.

https://zen.yandex.ru/media/id…60c469da03

Цитата: sharp89 от 04.11.2021 22:15:19Ваши примеры совсем не про то, масштаб не тот...

Скрытый текст

Чтобы вместить видимую часть долины Таурус-Литтроу вместе с окружающими горами хотя бы в площадь футбольного стадиона, потребуется масштаб около 1:100. Фигурки астронавтов будут 2 см ростом СлабО соорудить такой "манекен", чтобы он по всем деталям был неотличим от полноразмерного скафандра? И каким фотообурудованием вы предполагаете это снимать?
Кроме того, есть и видео. В Аполлонах 15-16-17 телекамера стояла на ровере, и довольно резво крутилась в разные стороны. Астронавты там бегают-прыгают, так что вряд ли можно заподозрить в них манекенов. И ни одного противоречия между фото и видео в плане пейзажей и других деталей так и не было обнаружено.

Ошибаетесь. Всю видимую часть долины с горами смещать не нужно. Это будет "задник". Достаточно проработать ближний план. Именно так и снимали в то время фантастические и приключенческие фильмы. Ближние планы - реальные актеры на реальном рельефе, дальние планы - задник, круговая панорама - макет.
Это было возможным в 1936 году, тем более не было проблем с задниками во время Лунных гонок между державами.

Нужна сложная горная местность? Можно и такую.
https://sun9-23.user…GSyAl0.jpg
По оборудование, размер фигурок и пр. можно найти подробный анализ у  Коновалова: 
http://leonidkonoval…ENT_ID=531
Вся резвость астронавтов тут же заканчивается посадкой в ровер и дальше уже "резвятся" минифигурки, застывшие в своих креслах. Не случайно нет ни посадки астронавтов в ровер, ни их подъем с кресел. И "заподозрили" неподвижные фигурки именно специалисты по комбинированным съемкам. Это тоже обсуждали ранее. И целый вагон противоречий, и странные ничем не оправданные тряски камеры и все остальное.

Цитата: pmg от 06.11.2021 14:02:30Цитата: pmg от 06.11.2021 15:02:30
яркость в ~100 раз меньше поэтому и не видно.

https://zen.yandex.ru/media/id…60c469da03

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
У Коновалова каждая следующая фантазия бредовее предыдущей.
Напомню, Коновалов автор идеи о карликах. Человек работающий оператором, не смог разобраться в особенностях перспективы и придумал, что на лестнице вместо астронавтов стояли полутораметровые карлики. 
Уже только за эту глупость его должны были предать остракизму, но нет, скептики вроде вас ему с трепетом внимают.
Вы хоть сами то поняли смысл приведенной цитаты?
Коновалов пытается связать концы в своей глупейшей теории о фронт проекции, поэтому вынужден придумывает массу крайне запутанных объяснений.
Это благодатная тема для монетизации, потому что чем больше публикаций, тем звонче копеечка.
Но вернемся к предсказуемым проблемам которые не могли не появится если пытаться применить коноваловские придумки к фото и видео материалу программы Аполлон. 
Коновалов намеренно усложняет описание, что бы у рядового несведующего конспиролога возникло невольное уважение к столь непростым расчетам. 
А дело ведь выеденного яйца не стоит.
Он прекрасно понимал, что чем больше размер сцены, тем сложнее ее равномерно освещать. Поэтому и придумал теорию о маленьких куколках и манекенах.
Когда разбирал видео ГранПри, заявил, что снимали игрушечную машинку с куколкой внутри.
Ведь совершенно невозможно обеспечить равномерную яркость в сцене в тот натуральный размер, что мы видим. Более сотни метров в глубину ничем не осветишь.
И как черт от ладана Коновалов бегает от разбора широкоизвестных видео, к примеру 17 экспедиции.
Здесь размеры сцены в сотни метров, намного больше чем в ГранПри. Астронавты не стоят статично на месте как куколки, а непрерывно двигаются по пересеченной местности. То удаляясь на сотни метров вперед, то приближаясь к камере.
Иногда отчетливо видны лица живых людей.
Одновременно в кадрах встречаются оба астронавта. Один у камеры, другой копошится вдали. Не в 10-20 метрах, а в сотни, другой.
Камера тем временем описывает круги, панорамируя местность.
Да, что там говорить, проще один раз посмотреть и убедится, что коноваловский рассказы про ширину проекционного экрана в 33 метра просто бред.
Например феерическое возвращение астронавта к роверу. 
31:00

Цитата: Кот Мудраго от 04.11.2021 22:26:48Да, да, мы это уже слышали.
Отличные макеты, суперкуколки с живыми лицами, и охренительно большие задники.

Напрасно смеетесь. В Ваших GIF-ках нет ничего такого особенного, чего бы нельзя было снять на этом полигоне:
https://www.vsyako.net/archives/1489787
Красный темный фильтр на объектив и получаем черное "лунное небо".
Нужно рядом "с лунным кратером"? Легко:

Цитата: Кот Мудраго от 04.11.2021 23:17:06Телекамера показывает круговую панораму. Со всех сторон астронавтов окружают горы. Так же со всех ракурсов видно черное небо, которое просто невозможно нарисовать.

Примерно так рассуждали зрители, которые смотрели вот этот фильм и верили, что это снимали на улице:

Круговая панорама с горами, сверху небо, хочешь ближний план, хочешь дальний, реальная машина - нет, это точно натурные съемки.