Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 29.10.2023 13:18:59Разговор не о МБР там все понятно почему  ТТдвижки стоят, вопрос почему от ЖРД на керосине для космоса отказались?

Это просто невнимательность. Я уже отмечал:

Цитата: Vist от 28.10.2023 19:07:51А для производителей, одновременных подрядчиков и военных, и НАСА, совсем не айс содержать принципиально разные производства.

Почему, например, разработку и производство бустеров отдали "Thiokol"? Потому, что их назначили производителем ТТРД для "Минитменов" и "Трайдентов". Надо было "поддержать отечественного производителя".
А ЖРД разные компании ковыряют в рамках инициативных разработок. Пока не намечается солидный "распил" - так и продолжается.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 15:03:58Нет, не путаю. 
Селенографические координаты - это именно широта и долгота на Луне.
Подобно географическим координатам. Только  гео - Земля, а селена - Луна.

Так я о том же. Красненьким в картинке подчеркнул. Вам не нравится красненький? Могу синеньким, зелёненьким, магентой. Так каким, чтоб было понятно.

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 15:15:24Так я о том же. Красненьким в картинке подчеркнул. Вам не нравится красненький? Могу синеньким, зелёненьким, магентой. Так каким, чтоб было понятно.

Вы не понимаете, что точность 12 - 15" указана для селенографических координат.
Получается в два этапа, сначала измерениями, затем расчетами.
Вас удивляет такая точность?

Цитата: South от 29.10.2023 13:25:09Жду просвещения.

Просвещение - дело рук самих просвещающихся (почти ©). Могу, пока, только указать направление - многоразовость. Покопайтесь. Вы - сможете.

Цитата: South от 29.10.2023 13:25:09Только вопрос, а что они его все сделать не могут?

Делают. Могут или нет - увидим. А пока, у нас - планируют, у них - делают. Всё не так однозначно, конечно, просто ковыряют тему с разной интенсивностью...

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 15:07:47Структура и объем диссертации - Ссылка

ЦитатаДиссертация изложена на 127 страницах машинописного текста и состоит из введения, литературного обзора, описания методов исследования, трех глав результатов собственных исследований, общего обсуждения результатов, выводов, списка цитируемой литературы, включающего 205 источников (52 - в отечественных изданиях, 153 - в иностранных). Диссертация иллюстрирована 20 рисунками и 7 таблицами.

Все литературные источники полной диссертации указаны по ссылке. Про Apollo ни слова. Так, что ограничимся мартышками. Они то же приматы.

Вы сами-то смотрели список источников по ссылке?
Там лишь 12.
А всего в диссертации 205.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 15:35:35Вы сами-то смотрели список источников по ссылке?
Там лишь 12.
А всего в диссертации 205.

Где Вы чего берёте?
Особенности произвольных движений в условиях опорной разгрузки
Последние Источники:

Цитата: Vist от 29.10.2023 15:18:52

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 13:22:49Даже не буду спорить.
Мы работали в разных колхозах. Как было у Вас даже не догадываюсь.

Я тоже не буду особо спорить. Вы правы, только наполовину. Я не в колхозе работал,  а исключительно на особо режимных объектах. Каждый год - зачёт на допуск к работе с СС и ОВ.

Вот и я работал на режимных объектах, а не в колхозе.
ДядяВася что-то ошибается, замечаю.
То у автореферата насчитал 205 источников, хотя их там 12.
То путает точность вычисленных селенографических координат с угловыми погрешностями радиотелескопа.
Видимо, удивляется точности 12 - 15".
Для иллюстрации приведу координаты еще некоторых объектов, точность тоже вовсе не 1 градус по широте и долготе.

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 15:49:44Где Вы чего берёте?
Особенности произвольных движений в условиях опорной разгрузки

В автореферате лишь 12 источников. Вы скачивали, смотрели?
А в диссертации 205.  И в этих источниках не только обезьяны.
Вы список иностранных источников посмотрите внимательнее.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 15:21:37Вы не понимаете, что точность 12 - 15" указана для селенографических координат.
Получается в два этапа, сначала измерениями, затем расчетами.
Вас удивляет такая точность?

См. столбец №1

Лябда о и бета 0 - то что намерил РАТАН
лябда apoll и бета apoll - Координаты по НАСА. Из первого вычтите второе получите разность координат.
Сможете или Вам помочь?
PS/ Дискуссия выходит на уровень "Папа, а где море". Я так не играю.
Главное не болейте, а то вирус опять подкрадывается какой то.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 15:55:58В автореферате лишь 12 источников. Вы скачивали, смотрели?
А в диссертации 205.  И в этих источниках не только обезьяны.
Вы список иностранных источников посмотрите внимательнее.

Номер ссылочки в диссертации не укажете, где упоминается Apollo?

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 15:49:58Для иллюстрации приведу координаты еще некоторых объектов, точность тоже вовсе не 1 градус по широте и долготе.

Мы всё про РАТАН говорим или вообще?

Про вообще я не готов.
Давай лучше про баб, пардон женщин.

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 15:58:32См. столбец №1

Лябда о и бета 0 - то что намерил РАТАН
лябда apoll и бета apoll - Координаты по НАСА. Из первого вычтите второе получите разность координат.
Сможете или Вам помочь?
PS/ Дискуссия выходит на уровень "Папа, а где море". Я так не играю.
Главное не болейте, а то вирус опять подкрадывается какой то.

Это результаты первого этапа, измерений.
А результаты второго этапа, вычислений, здесь не приведены.
Но говорится, что при пересчете на склонение и прямое восхождение  точность определения координат 12 - 15".
Речь идет о селенографических координатах.   А дальше в работе показаны и формулы, по которым проводился точный расчет.
Слово селенографические не можете перевести? Это широта и долгота на Луне.

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 16:07:11Номер ссылочки в диссертации не укажете, где упоминается Apollo?

Сразу не скажу, но в названиях источников есть такие слова, как man, human.
Думаю, Вы знаете, что это не обезьяны.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 16:22:40Сразу не скажу, но в названиях источников есть такие слова, как man, human.

Если woman нет, тогда не интересно.

Цитата: Vist от 29.10.2023 15:11:51

Цитата: Vist от 28.10.2023 19:07:51А для производителей, одновременных подрядчиков и военных, и НАСА, совсем не айс содержать принципиально разные производства.

Почему, например, разработку и производство бустеров отдали "Thiokol"? Потому, что их назначили производителем ТТРД для "Минитменов" и "Трайдентов". Надо было "поддержать отечественного производителя".
А ЖРД разные компании ковыряют в рамках инициативных разработок. Пока не намечается солидный "распил" - так и продолжается.

Нечто подобное я слышал про то, почему америкосы не делают центрифуг по обогащению урана, типа раньше не надо было, мол были сеточки, а теперь проще купить.

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 16:34:18Если woman нет, тогда не интересно.

Слетает Артемида-2, тогда будет и про woman.
Впервые полетят к Луне  негр и женщина.
- - -

В списке литературы на сайте 186 источников, не 205.
Без полного объема  диссертации не разберетесь.

Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 15:07:47Про Apollo ни слова.

Хотите увидеть слово Apollo?
По 40-50 раз встречается в материалах симпозиумов, проводимых в ИКИ РАН.
Они проводятся ежегодно. Последний, 14-й, был всего пару недель назад.
12-й: https://ms2021.cosmos.ru/docs/2021/12ms3_book_6.pdf
13-й: https://ms2022.cosmos.ru/docs/2022/13-MS3_BOOK_18-10-22l.pdf
14-й: https://ms2023.cosmos.ru/docs/2023/14ms3_ABSTRACT-BOOK-2023-10-06.pdf
На выбор. Слово "Apollo" введите и будет радость, сразу десятки совпадений в тексте.
Так что, Аполлоны в науке до сих пор полезны.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 14:33:12А кто же тогда устанавливал ALSEP?

Еще в древнем Китае было широко известно  что "трудно найти черную кошку в 
темной комнате,особенно если ее там нет". Пока у нас нет фото мест посадки
с достаточно близкого расстояния так что бы можно было детально разглядеть что
именно там есть и есть что то вообще. Причем фото вполне логично принимаются 
только из независимых от НАСА источников никак не запятнавших свою репутацию
сотрудничеством с НАСА. С фото НАСА мы уже ознакомились, по второму разу
смотреть подделки не имеет смысла. Пока этого независимых фото нет этот ваш 
вопрос вообще неактуален.

Интереснее другой вопрос - вот если из независимых источников мы увидим 
во всей красе LM, ALSEP следы итд на местах посадки Аполлогнов, что тогда? 
Поясняю что у нас будут не только эти фото но и весь массив официальных 
материалов НАСА с уже доказанными элементами подделки. Вот что делать 
в этом случае?

Этот вопрос даже сейчас вполне актуален. Может быть именно сейчас его
еще можно спокойно обсудить. Когда и если такая ситуация возникнет никто
уже никаких аргументов слушать не будет. Начнется драка в которой никто
никогда никого кроме себя родного не слушает.

У меня на этот вопрос есть конечно простой и вполне ответ. Многие наверное
и так понимают какой это ответ. Но хотелось услышать мнения других
участников. 

Что делать то тогда будем?

Цитата: pmg от 29.10.2023 18:34:45Интереснее другой вопрос - вот если из независимых источников мы увидим 
во всей красе LM, ALSEP следы итд на местах посадки Аполлогнов, что тогда? 
Поясняю что у нас будут не только эти фото но и весь массив официальных 
материалов НАСА с уже доказанными элементами подделки. Вот что делать 
в этом случае?

А что вы считаете независимым источником?
Даже если Роскосмос отправит на Луну АМС, сфотографирует, вы скажете, что этот источник подкуплен или зависим.
Фотографии от НАСА и "Чанъэ-3,4,5" есть в материалах симпозиумов, там не должно быть ошибочных фото, которые встречаются у блогеров.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 18:45:23А что вы считаете независимым источником?
Даже если Роскосмос отправит на Луну АМС, сфотографирует, вы скажете, что этот источник подкуплен или зависим.
Фотографии от НАСА и "Чанъэ-3,4,5" есть в материалах симпозиумов, там не должно быть ошибочных фото, которые встречаются у блогеров.

Это можно обсудить. Европейцы находятся в полной политической, экономической
и военной зависимости от США. Против Роскосмоса в его теперешнем состоянии
есть обоснованные подозрения что там что то скрывают не только про Аполлон.
Поэтому из наших отечественных источников можно было рассматривать данные
каких либо других государственных, частных и научных организаций которые не
связаны ни с НАСА ни с Роскосмосом. РАН сотрудничала с США и сейчас предпочитает
помалкивать про Аполлон. Но это сотрудничество было давно еще при СССР. Т.е.
прямых участников давно уже нет в ее составе. Поэтому думаю что в РАН никто в
здравом уме не поставит сейчас свою подпись под поддельным фото с Луны.
А Роскосмос прямо сейчас плотно сотрудничает с НАСА а еще недавно участвовал
в финансовых аферах с продажей наших ракетных двигателей с США и многим
там просто нечего терять.  Японцы также как и Европа в полной зависимости от США.
Китай и Индия по моему пока никак себя не дискредитировали. Поэтому из
космических держав остаются российские (кроме Роскосмоса), Индия и Китай
которым по моему можно пока доверять. Не слепо конечно и все проверять.