Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 29.10.2023 21:21:40А Роскосмос прямо сейчас плотно сотрудничает с НАСА а еще недавно участвовал
в финансовых аферах с продажей наших ракетных двигателей с США и многим
там просто нечего терять.  Японцы также как и Европа в полной зависимости от США.
Китай и Индия по моему пока никак себя не дискредитировали. Поэтому из
космических держав остаются российские (кроме Роскосмоса), Индия и Китай
которым по моему можно пока доверять. Не слепо конечно и все проверять.

Начну с Роскосмоса. На официальном сайте и поздравлял с юбилеем Аполлон-11 и на фото первопроходцев космоса есть Нил Армстронг.
Поздравление с юбилеем 40 лет: https://www.roscosmos.ru/6581/
Поздравление с юбилеем 50 лет: https://www.roscosmos.ru/26589/

Но что же у Индии? А их Чандраян-1 привез снимки, на которых просматриваются в местах прилунения аполлонов артефакты.
https://www.roscosmos.ru/6639/

А что на официальном сайте национального космического управления  Китая?
Они вполне признают лунную программу Аполлон:
https://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6759010/c6805604/content.html
Гуглоперевод на русский язык:
https://www-cnsa-gov-cn.translate.goog/n6758823/n6759010/c6805604/content.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp

Так что, сочувствую вам, конспирологам, но что-то никто кроме вас не считает, что астронавты Аполлонов не летали на Луну.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 22:43:16Начну с Роскосмоса. На официальном сайте и поздравлял с юбилеем Аполлон-11 и на фото первопроходцев космоса есть Нил Армстронг.
Поздравление с юбилеем 40 лет: https://www.roscosmos.ru/6581/
Поздравление с юбилеем 50 лет: 

Но что же у Индии? А их Чандраян-1 привез снимки, на которых просматриваются в местах прилунения аполлонов артефакты.
https://www.roscosmos.ru/6639/

А что на официальном сайте национального космического управления  Китая?
Они вполне признают лунную программу Аполлон:


Так что, сочувствую вам, конспирологам, но что-то никто кроме вас не считает, что астронавты Аполлонов не летали на Луну.

Ну Пири тоже долго поздравляли и правительства, и организации. Что с того? Это доказательства?

Цитата: Spiri от 29.10.2023 22:57:39Ну Пири тоже долго поздравляли и правительства, и организации. Что с того? Это доказательства?

Вот я и поинтересуюсь у Вас, что такое для Вас неопровержимое доказательство?
И кто же может Вам его предоставить?

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 22:43:16Начну с Роскосмоса. На официальном сайте и поздравлял с юбилеем Аполлон-11 и на фото первопроходцев космоса есть Нил Армстронг.
...
Так что, сочувствую вам, конспирологам, но что-то никто кроме вас не считает, что астронавты Аполлонов не летали на Луну.

Дело не в том кто что признает. Это дело личных убеждений. Добросовестные
заблуждения людям свойственны. Есть огромный список великих ученых, которые
добросовестно не признавали новых открытий в области своей прямой компетенции.
Так что это дело житейское.

Дело совершенно в другом - в независимости данных от основного подозреваемого
т.е. от НАСА. За этим стоят интересы, политические, денежные и криминальные.
Поэтому фильтрация истоников не только допустима но и необходима.

А то что никто кроме вас итд. это просто неправда. Я приводил данные ВЦИОМ что
в 2020г. около 50% населения РФ не верит в реальность Аполлона. А среди них есть
люди всяких профессий и уровней компетенции, в том числе и среди ученых, в том
числе и среди космических ученых и космонавтов. Например космонавты В.М. Афанасьев,
О.Г. Макаров  и В.А. Джанибеков выражали сомнения в реальности высадки людей
на Луне.

https://dzen.ru/a/ZB4I7Uh0aE1aJRH_

Хотя вы конечно правы абсолютное большинство тех наших космических специалистов
которые публично высказались поддержали НАСА. Это их право. И мы это не забудем.
Однако такие вопросы никогда не решаются большинством голосов.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 23:01:52Вот я и поинтересуюсь у Вас, что такое для Вас неопровержимое доказательство?
И кто же может Вам его предоставить?

Неопровержимыми могут быть только доказательства против аферы.
Если таких доказательств нет (а они есть и много) вполне логично считается
подлинным.

Да кто угодно может, при условии что эти факты можно независимо
проверить. Факты которые вообще нельзя проверить вообще и не являются
доказательствами за исключение одного случая когда такие факты являются
официально представленными самим подозреваемым доказательствами
аферы. Тоже вполне логично. НАСА представило доказательства
своей собственной аферы в виде фото и видео материалов с Луны.
Они вполне логично засчитываются как признаки аферы Аполлон
и автоматически опровергают все скопом "доказательства" за реальность
программы Аполлон.

Цитата: pmg от 29.10.2023 23:23:35А то что никто кроме вас итд. это просто неправда. Я приводил данные ВЦИОМ что
в 2020г. около 50% населения РФ не верит в реальность Аполлона.

С данными ВЦИОМа я не спорю. Но эти 50% в основном обыватели и они просто не верят или сомневаются.
Им просто дела нет до программы Аполлон, это и понятно. 
Но это не значит, что они считают, что был и есть лунный заговор.
Н помню такого вопроса у ВЦИОМ

Цитата: pmg от 29.10.2023 23:23:35Например космонавты В.М. Афанасьев, 
О.Г. Макаров  и В.А. Джанибеков выражали сомнения в реальности высадки людей 
на Луне.

https://dzen.ru/a/ZB4I7Uh0aE1aJRH_

Про Афанасьева я читал интервью в каком-то журнале.
А про Макарова и Джанибекова автор ссылок не приводит, почитать источник не могу.
Веры к блогерам у меня нет. Тем более, этот дуралей всё твердит о  лунном камне, хотя на табличке нет ни слова об этом.

Цитата: pmg от 29.10.2023 23:39:48Неопровержимыми могут быть только доказательства против аферы.
Если таких доказательств нет (а они есть и много) вполне логично считается
подлинным.

Как видим, в разных странах на официальном уровне не считают доводы конспирологов доказательствами.

Уважаемый Техник тут на ветке много разоблачал набросы Коновалова.
Пару недель назад я показал, что расчет у Попова скорости РН по тени ошибочен. 
А вообще на книгу Попова легко найти книгу Анти-Попов, там подробно расписываются его ошибки.

Еще всякие такие "доказательства", а на деле лживые набросы, разбирает в своей книге Виталий Егоров:
https://knigid.ru/22336-vitaliy-egorov-lyudi-na-lune.html

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 23:01:52Вот я и поинтересуюсь у Вас, что такое для Вас неопровержимое доказательство?
И кто же может Вам его предоставить?

Тот, кто заявил о достижении.
Непротиворечивое, однозначно трактуемое, без признаков подделки или поствмешательств.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 23:41:35С данными ВЦИОМа я не спорю. Но эти 50% в основном обыватели и они просто не верят или сомневаются.
...
Веры к блогерам у меня нет. Тем более, этот дуралей всё твердит о  лунном камне, хотя на табличке нет ни слова об этом.

А являются ли космонавты и деятели Роскосмоса специалистами по вопросы высадки людей на Луне?
Они там сами лично не участвовали и даже не присутствовали. Личного доступа к американским ракетам
и спускаемым аппаратам не имели. Т.е. знают и видели тоже что и как вы выразились все остальные
обыватели. Может быть они имели по должности доступ к какой то документации содержащей какие то
секретные данные о слежении отечественными средствами за Аполлонами с помощью которых можно
было прийти к таким выводам? Но и это оказывается не так. Согласно официальным ответам
министерств и ведомста РФ таких документов нет ни в Роскосмосе ни в ИКИ РАН ни в МО РФ.





В Роскосмоме вообще заявили что это не их компетенция. А если это так и наши космонавты
и специалисты Роскосмоса ничего не знают о том насколько  реальны были полеты Аполлонов
на Луну, ни в чем таком сами не участвовали и не видели никаких документов на эту тему и
это даже вообще не их компетенция то С ЧЕГО БЫ ИХ СЧИТАТЬ СПЕЦИАЛИСТАМИ ПО
ДАННОМУ ВОПРОСУ? На каком собственно основании?

Да они все просто все такие же обыватели, которые все свои знания и сведения по данному
вопросу черпают из лживых сообщений прессы, энциклопедий и школьных учебников! Такие
же как вы выразились "дуралеи" как и некоторые блогеры, которые верят в высадку людей на
Луне не только не имея никаких достойных упоминания доказательств но и наоборот усиленно
игнорируя любые доказательства что это была государственная афера США.

Цитата: pmg от 30.10.2023 00:39:46Согласно официальным ответам
министерств и ведомста РФ таких документов нет ни в Роскосмосе ни в ИКИ РАН ни в МО РФ.

Насчет лунного грунта указано, что он передавался в ГЕОХИ.

В ответе лишь понятно , что Соломонов обратился не по адресу.
Насчет отслеживания полетов Аполлонов нужно было обратиться в Центр подготовки космонавтов, именно туда, согласно вот этому ответу, передавалась запись  переведенных на русский язык переговоров Аполлонов с ЦУП.

Цитата: Сагитариус от 30.10.2023 00:00:10Как видим, в разных странах на официальном уровне не считают доводы конспирологов доказательствами.

Уважаемый Техник тут на ветке много разоблачал набросы Коновалова.
Пару недель назад я показал, что расчет у Попова скорости РН по тени ошибочен. 
А вообще на книгу Попова легко найти книгу Анти-Попов, там подробно расписываются его ошибки.

Еще всякие такие "доказательства", а на деле лживые набросы, разбирает в своей книге Виталий Егоров:
https://knigid.ru/22336-vitaliy-egorov-lyudi-na-lune.html

Это ваша очередная абсолютно абсурдная попытка отмести гору
всяких конкретных фактов и аргументов доказывающих аферу Аполлон
одной неконкретной фразой о том что вы все опровергли а то
что вы еще не успели опровергнуть опроверг какой то Виталий Егоров
в своей книге. 

Так это не делается. Обсуждать можно что то одно конкретное,
а не все скопом тем более в таком безапелляционном тоне.
Все это ничего кроме досады и раздражения не вызывает.

Сам по себе факт издания какой угодно книги без рассмотрения
шаг за шагом ее содержания ничего не доказывает. В истории
человечества издавалось очень много каких угодно дурацких
книг. Я даже подозреваю что их (дурацких) было большинство.

Цитата: pmg от 30.10.2023 01:05:17Это ваша очередная абсолютно абсурдная попытка отмести гору
всяких конкретных фактов и аргументов доказывающих аферу Аполлон
одной неконкретной фразой о том что вы все опровергли а то
что вы еще не успели опровергнуть опроверг какой то Виталий Егоров
в своей книге. 

Так это не делается. Обсуждать можно что то одно конкретное,
а не все скопом тем более в таком безапелляционном тоне.
Все это ничего кроме досады и раздражения не вызывает.

Во-первых, я не говорил, что мы (или я) всё опровергли. 
Например, разбирать фото вообще не моя любимая тема. 
Могу объяснить, почему. 
Много фотографий всякие авторы берут не из оригинальных снимков, которые нужно заказывать, а невесть откуда.
А там могут быть отретушированные фотографии, да и вообще, что угодно.
На это астроном Сурдин В.Г. не раз говорил, что к фото в инете и у него нет доверия.
А вот в научных материалах положено использовать совершенно не отредактированные отсканированные снимки.
Они хранятся в формате .RAW и имеют большой объем.
Но про фото опять же, лучше почитать в книге В.Егорова. 
https://knigid.ru/22336-vitaliy-egorov-lyudi-na-lune.html

Во-вторых, если бы вы почитали книгу В.Егорова, то увидели бы, что разбираются конкретные вопросы и набросы.
Шаг за шагом.

Цитата: Сагитариус от 30.10.2023 01:00:03Насчет лунного грунта указано, что он передавался в ГЕОХИ.

В ответе лишь понятно , что Соломонов обратился не по адресу.
Насчет отслеживания полетов Аполлонов нужно было обратиться в Центр подготовки космонавтов, именно туда, согласно вот этому ответу, передавалась запись  переведенных на русский язык переговоров Аполлонов с ЦУП.

Соломонов по адресу в Роскосмос обратился, который ответил что это вообще не их
компетенция. А документ который вы привели утверждает что были какие то "личные
воспоминания" которые где там там кто то опубликовал. И мы и Соломонов читали
эти статьи и на их основании Соломонов обратился в министерства и ведомства за
документами которые эти воспоминания подтверждают. Министерства и ведомства
ответили что их, этих документов не оказалось нигде в архивах. Вот собственно и вся
проблема. Воспоминания есть а документов нет.

Из этого можно заключить что кто то тут врет либо министерства и ведомства либо
господа Молотов и Тимофеев.  Вам лично какая версия из этих двух больше нравится?

Цитата: Сагитариус от 30.10.2023 01:17:58Во-вторых, если бы вы почитали книгу В.Егорова, то увидели бы, что разбираются конкретные вопросы и набросы.
Шаг за шагом.

Это абсолютно бесполезное занятие. Я же уже вам объяснил, что
все факты и аргументы ЗА реальность Аполлона опровергаются одним
единственным фактом ПРОТИВ. Сколько бы В.Егоров не кряхтел и
пыжился этот закон природы ни Егорову, ни вам ни даже самому НАСА
преодолеть или как то обойти не удастся. На то он и закон природы.
Упрямая вещь!

Цитата: Spiri от 30.10.2023 00:39:17Тот, кто заявил о достижении.
Непротиворечивое, однозначно трактуемое, без признаков подделки или поствмешательств.

Документация и материальные предметы, вплоть до РН Сатурн-5 и скафандров, всё это хранится в музеях и институтах США.
Про лазерную локацию Луны Вы ничего не читали?
Про исследования лунных образцов тоже? 
Просто Вы ничего не понимаете в геохимии, как и я. Но я вовсе не считаю, что лунные образцы от этого фальшивые.
Специалисты разных стран подтверждают их подлинность.
А сколько разных специалистов живы до сих пор, от разработчиков до астронавтов? В любом уголовном деле они бы проходили, как свидетели.
А Вы почему-то их свидетелями выполнения программы Аполлон не считаете. Считаете подозреваемыми в афере? Но в этом случае у Вас уже нужно спрашивать доказательства. Вы их не приводите. Что Нил Армстронг где-то отсиживался и на Луну не летал. Что Фрэнк Борман  и его экипаж тоже не летал, а где-то сидел и имитировал связь с Землей через ретранслятор, который никто не видел.

Цитата: pmg от 30.10.2023 01:27:11Это абсолютно бесполезное занятие. Я же уже вам объяснил, что
все факты и аргументы ЗА реальность Аполлона опровергаются одним
единственным фактом ПРОТИВ. Сколько бы В.Егоров не кряхтел и
пыжился этот закон природы ни Егорову, ни вам ни даже самому НАСА
преодолеть или как то обойти не удастся. На то он и закон природы.
Упрямая вещь!

Ну так назовите этот факт ПРОТИВ.
Что-то я до сих пор его не знаю.

Цитата: Spiri от 28.10.2023 12:54:07Я повторю третий раз свой пост, с которым я пришел в эту ветку.
Какие есть неоспоримые доказательства пилотируемого полета, высадки, взлета с Луны и возвращения?

Доказательство - это процесс. А Вы сейчас говорите о фактах. Неоспоримых фактов вообще не бывает нигде и никогда. Люди любят поспорить. Это нормально.

Цитата: Spiri от 30.10.2023 00:39:17

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 23:01:52что такое для Вас неопровержимое доказательство?
И кто же может Вам его предоставить?

Тот, кто заявил о достижении.

Ну представил заявитель факты, подтверждающие заявленное. Вас они не устроили. Что дальше?

Цитата: Spiri от 30.10.2023 00:39:17Непротиворечивое, однозначно трактуемое, без признаков подделки или поствмешательств.

Непротиворечивыми и однозначно трактуемыми должны быть доводы обвинения. Сомнения же, по своей сути - неоднозначны и часто противоречивы. Какой смысл заявителю обращать на них внимание?
А кто может определить признаки подделки или поствмешательства? Уж не экспертиза ли?

Цитата: Сагитариус от 30.10.2023 01:37:54Ну так назовите этот факт ПРОТИВ.
Что-то я до сих пор его не знаю.

Да видели много раз и отлично знаете. Сколько можно врать? Сколько можно называть? Пожалуйста еще раз назову.







”The hatch is approximately 32 inches square” https://history.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf

PLSS (Portable Life Support System) – “PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide” https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html

Кукла имитирующая астронавта Алдрина на Луне на самом знаменитом фото в истории НАСА оказалось ростом около 130 см !!! Даже если взять официальную ширину ранца жизнеобеспечения 48 см, чего на фото не наблюдается, рост Алдрина окажется всего около 155 см при реальном 180см.

Одно поддельное фото на рулоне естественно означает поддельность всех других ~180 фото на этом рулоне. А наличие идентичных объектов на фото с других рулонов означает что все фото  миссии Аполлон 11 также являются очень грубой подделкой."





Это факты причем факты основанные на официальных данных НАСА и легко проверяемые
любым желающим и поэтому совершенно неопровержимые. То что они вам не нравятся это
понятно но это не повод что бы отрицать их существование. 

Кстати то что в ЛМ невозможно войти/выйти в скафандре обнуляет всю программу 
Аполлон целиком и распространяется на все без исключения миссии Аполлонов.

Ну а вы конечно будете продолжать свои отрицания очевидного причем в наиболее глупом 
из всех возможных вариантов.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 18:27:41Хотите увидеть слово Apollo?
По 40-50 раз встречается в материалах симпозиумов, проводимых в ИКИ РАН.
Они проводятся ежегодно. Последний, 14-й, был всего пару недель назад.
12-й: https://ms2021.cosmos.ru/docs/2021/12ms3_book_6.pdf
13-й: https://ms2022.cosmos.ru/docs/2022/13-MS3_BOOK_18-10-22l.pdf
14-й: https://ms2023.cosmos.ru/docs/2023/14ms3_ABSTRACT-BOOK-2023-10-06.pdf
На выбор. Слово "Apollo" введите и будет радость, сразу десятки совпадений в тексте.
Так что, Аполлоны в науке до сих пор полезны.

Материалы всех трёх симпозиумов только на английском языке. 
Для кого они распространяются? Только для англоговорящего (читающего) населения. 
Так, что "Apollo" только в англоговорящей науке полезны.

Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 22:43:16Но что же у Индии? А их Чандраян-1 привез снимки, на которых просматриваются в местах прилунения аполлонов артефакты.
https://www.roscosmos.ru/6639/

Просто прелесть:

ЦитатаНа Луне растёт число ``артефактов``

   На изображениях поверхности Луны, сделанных индийским аппаратом Chandrayaan-I, также имеются объекты необычной морфологии.
   В середине июля 2009 года NASA представило изображения лунной поверхности высокого разрешения, полученные зондом LRO в период между 11 и 15 июля. На них были хорошо видны объекты необычной морфологии.
По данным NASA, на снимках были запечатлены конструкции искусственного происхождения - артефакты, попавшие на Луну в ходе реализации программы "Аполлон" в 60-70 гг. XX века.
Интересно, что аналогичные по морфологии объекты имеются и на изображениях, сделанных индийским лунным разведчиком Chandrayaan-I.
Так, на изображении участка обратной стороны Луны, сделанном индийским зондом с высоким разрешением 24 ноября 2008 года, хорошо различим похожий по морфологии объект.
Интересна его локализация - объект расположен на осыпающейся стенке кратера.

Оказывается НАСА скрывает, что садилась не только на переднюю, но и на обратную сторону Луны.