Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Pаssаt от 16.11.2023 19:47:09И что вы пытаетесь сказать? Что в каждом метеорите есть короткоживущие изотопы? Или только в свежевыпавших?
Ответьте прямо на этот вопрос, пожалуйста!

Я ничего не пытаюсь сказать. Таблицу не я рисовал. Обращайтесь к автору.

Цитата: Sergey_64 от 16.11.2023 20:02:57ДядяВася, уважаемый, ³He - стабильный изотоп гелия. Период полураспада - бесконечность. Нет ли у вас желания выбросить эту бумажку в мусорную корзину?

Описка автора или машинистки. См. период полураспада, что намекает на Н³

Цитата: Sergey_64 от 16.11.2023 20:02:57ДядяВася, уважаемый, ³He - стабильный изотоп гелия. Период полураспада - бесконечность. Нет ли у вас желания выбросить эту бумажку в мусорную корзину?

подозреваю, тут имеет место опечатка. По видимому, имеется в виду тритий. ³Н
Сама книга вот

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 20:06:08Я ничего не пытаюсь сказать. Таблицу не я рисовал. Обращайтесь к автору.

А зачем тогда это сюда принесли? Вы же сейчас сами признались, что не в курсе, а что же именно отображено в данной таблице.
Впрочем, другого от вас и не ждал.
К сожалению, книги Соботовича «Изотопная космохимия», откуда взята данная таблица, мне в сети найти не удалось, так что конкретно эту таблицу предметно обсудить не получится.
Но я вам рекомендую внимательно ознакомиться, к примеру, с этой статьей из Астрономического вестника: 
https://www.researchgate.net/p…geliosfere
Там изучаются космогенные изотопы в метеоритах, подробно рассматриваются три - ⁵⁴Mn, ²²Na и ²⁶Al, но упоминаются в статье и другие:

ЦитатаДоступными для изучения оказываются следующие космогенные радионуклиды с разными периодами полураспада. Относительно короткоживущие радионуклиды (например, 48V (T1/2 = 16 сут), 46Sc (T1/2 = 84 сут)и 54Mn (T1/2 = 312 сут)), интегрирующие космические лучи в течение последних месяцев перед падением метеоритов…

Так вот, прямо в аннотации сказано буквально следующее.

ЦитатаИнформация о вариациях градиентов потоков ГКЛ во внутренней гелиосфере была получена при сравнении измеренных содержаний 54Mn и 22Na в каменных метеоритах (хондритах) с известными орбитами на момент их падения на Землю с рассчитанными скоростями образования в них этих радионуклидов при использовании данных баллонных измерений интенсивности ГКЛ (E  100 МэВ) в стратосфере в соответствующие периоды времени.

Понимаете! На момент падения на землю! Вот еще кусок оттуда:

ЦитатаОсобую группу метеоритов составляют метеориты, чье падение удалось сфотографировать а скорость зарегистрировать, что позволило рассчитать параметры орбит (Borovička и др., 2015).Недавно нам посчастливилось исследовать два таких метеорита с известными орбитами, а имен-но, хондриты Košice (падение 28 февраля 2010 г. В Словакии) (Borovička и др., 2013a; Povinec и др.,2015a) и Челябинск (падение 15 февраля 2013 г. В России) (Borovička и др., 2013b; Brown и др., 2013; Popova и др., 2013; Povinec и др., 2015b). С учетом этих хондритов число метеоритов с известными орбитами достигло 26.

В статье рассматриваются именно такие метеориты, т.е. максимально свежевыпавшие, зафиксированные и немедленно подобранные.
И таких метеоритов всего 26!
И еще в данной статье можно увидеть, что ученые прекрасным образом разбираются в классификации метеоритов, по крайней мере, хондрит от лунного метеорита отличат. А еще ученые прекрасно видят эффекты абляции на поверхности метеоритов. А так же прекрасно различают, на какой глубине от поверхности метеорита находился тот или иной исследуемый фрагмент. Т.е. необожженную и неоплавленную серединку метеорита ну никак не выдать за поверхность лунного камня.

И еще раз вам напомню, что всего лунных метеоритов около 40кг. Всего! Сколько из них свежих?

Цитата: Pаssаt от 16.11.2023 20:21:31И еще раз вам напомню, что всего лунных метеоритов около 40кг. Всего! Сколько из них свежих?

Сейчас много людей занимаются поисками метеоритов.  Растет и коллекция лунных.
Со слов сотрудника ГЕОХИ, лунного материала от 50 до 100 кг.
Об этом в начале  видео:

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 20:06:08Я ничего не пытаюсь сказать. Таблицу не я рисовал. Обращайтесь к автору.

Это период полураспада трития. Очевидно опечатка в статье.
Причем не обязательно что ошибка автора. Скорее всего
ошибка типографии. Бывает. А кто у нас идеален?

Как вы думаете если посчитать коэффициенты корреляции
изотопного состава между лунной почвой и лунной породой с
одной стороны и каменными метеоритами какой лунный материал
должен быть больше похож на метеориты, почва или коренные
породы?

Породы R=0.82;
Почва R=0.38;

В определенном смысле можно считать что коренные породы Луны на
82% идентичны каменным метеоритам, 85% которых хондриты. Если
для сравнения взять только хондриты уровень сходства с лунными
породами будет под 100%.

Цитата: Pаssаt от 16.11.2023 20:21:31Но я вам рекомендую внимательно ознакомиться, к примеру, с этой статьей из Астрономического вестника: 
https://www.researchgate.net/p…geliosfere
Там изучаются космогенные изотопы в метеоритах, подробно рассматриваются три - ⁵⁴Mn, ²²Na и ²⁶Al, но упоминаются в статье и другие:

И таких метеоритов всего 26!

А я не то же самое объяснял - https://glav.su/foru…age6985711 ? Только количество метеоритов у меня побольше.

Цитата: Pаssаt от 16.11.2023 20:21:31И еще в данной статье можно увидеть, что ученые прекрасным образом разбираются в классификации метеоритов, по крайней мере, хондрит от лунного метеорита отличат. А еще ученые прекрасно видят эффекты абляции на поверхности метеоритов. А так же прекрасно различают, на какой глубине от поверхности метеорита находился тот или иной исследуемый фрагмент. Т.е. необожженную и неоплавленную серединку метеорита ну никак не выдать за поверхность лунного камня.

Зачем же обдирать метеорит до серединки. Сверху миллиметр снял и хватит. Корочку снимать учёный конечно не будет. Для этого лаборанты-техники есть. Лунный камень сюда не приплетайте, мы говорим про обычные метеориты.

Кстати наши учёные измеряли на низкофоновых установках (гамма-спектрометрах) только Al-26, Na-22 - Луна-20; Al-26, Na-22, Mn-54 - Луна 20; и Al-26, Na-22 - Луна-24. Никаких короткоживущих не измеряли. Кстати какие изотопы Вы относите к оным. А то всё вообще, да вообще.
Чё там бодяжили америкосы это их личное дело. 

Цитата: Pаssаt от 16.11.2023 20:21:31И еще раз вам напомню, что всего лунных метеоритов около 40кг. Всего! Сколько из них свежих?

Надо будет и 400 соберут. Разница в лейблах.
И вообще разговор про метеориты зашёл по поводу геологического возраста камней, космогенные изотопы потом приплели.
PS. Пардон Ваш пост обрезал. Оверквокинг задолбал.

Цитата: pmg от 16.11.2023 21:03:27Как вы думаете если посчитать коэффициенты корреляции
изотопного состава между лунной почвой и лунной породой с
одной стороны и каменными метеоритами какой лунный материал
должен быть больше похож на метеориты, почва или коренные
породы?

Породы R=0.82;
Почва R=0.38;

В определенном смысле можно считать что коренные породы Луны на
82% идентичны каменным метеоритам, 85% которых хондриты. Если
для сравнения взять только хондриты уровень сходства с лунными
породами будет под 100%.

Посчитать коэффициенты корреляции затруднительно, поскольку цифры содержания космогенных изотопов в образцах на Луне гуляют в ту или другую сторону +/- в два раза и больше. 

Да и ошибка измерения будет большой поскольку активность мизерная и бывает меньше фона.

Для метеоритов количество ссылок про измерения вообще мизерное.

Цитата: Sergey_64 от 16.11.2023 19:55:34Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов  миссии «Аполлон-16».
...
Ссылка на бумажный документ 1972 года: Kaminski, H.. Sternwarte Bochum beobachtet US-Apollo-Mondexperimente (нем.) (PDF), Neues von Rohde & Schwarz, Munich: Rohde & Schwarz (October–November 1972), С. 24–27. Архивировано.
...
Перевод на русский язык: https://drive.google.com/file/…NHU3d/view
...

Ну был наверное какой то сигнал. В чем проблема? Это что доказывает что
там были люди которые высаживались на поверхность Луны? Нет не доказывает.
Хватит уже устраивать танцы с бубном вокруг сигналов которые, как и камни ничего
не доказывают о высадке людей. Только фото и видео, которые как оказалось
подделки что то там могли бы доказывать о высадке. Остальное все вообще
мимо кассы. В смысле "за" но не в смысле "против". Нет тут никакой симметрии.

Например если выяснилось что у Аполлона была нормальная скорость на всем
участке взлета это ничего бы не доказывало что была высадка. А вот то что
скорость была в разы ниже чем нужно уже доказывает что высадки не было.
причем со 100% вероятностью.

Цитата: South от 16.11.2023 13:28:46Ну то есть вы  нихреначего не знаете точно

ЦитатаДа кто ж его знает... Может, какие катаклизмы происходили в соседних галактиках, а может у Луны магнитное поле было заметное...

А вилами пишу я.
Вся ваша братия вместе с НАСА работает по схеме:

Это, друг мой, 9-10 футо-фунтов. Типовой момент затяжки околополдюймовых резьб в алюминий. 

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 21:17:02Посчитать коэффициенты корреляции затруднительно, поскольку цифры содержания космогенных изотопов в образцах на Луне гуляют в ту или другую сторону +/- в два раза и больше. 

Да и ошибка измерения будет большой поскольку активность мизерная и бывает меньше фона.

Для метеоритов количество ссылок про измерения вообще мизерное.

Зато протоматериал из которого все это когда то образовалось
один и тот же. И сходство изотопного состава никуда не могло
исчезнуть. А вот почва, т.е. реголит совсем другая история. Там
много и накопленного за миллиарды лет постороннего материала.
Ну и сходство конечно резко упало.

Цитата: pmg от 16.11.2023 21:18:07Хватит уже устраивать танцы с бубном вокруг сигналов которые, как и камни ничего
не доказывают о высадке людей.

Научное сообщение д.г.-м.н. Базилевского А.Т. (г.н.с. лаб. сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН) на тему «Малые кратеры и камни на поверхности Луны».
Заседание секции Ученого совета ГЕОХИ РАН по геохимии
28.01.2020:

Цитата: pmg от 16.11.2023 21:18:07Например если выяснилось что у Аполлона была нормальная скорость на всем
участке взлета это ничего бы не доказывало что была высадка. А вот то что
скорость была в разы ниже чем нужно уже доказывает что высадки не было.
причем на со 100% вероятностью.

Вы так и не ответили на вопрос, какая скорость смещения тени от ракеты, если ракета летит под углом 15 градусов к солнцу.

Цитата: Spiri от 16.11.2023 14:38:26Посмотрел на скорости 1,75. Ощущения снятости на земле, выбросы грунта связаны с пробуксовкой задних колёс, и видны пылевые долго оседающие облачка. Но это, возможно, так и должно быть. Не знаю.

Цитата: Сагитариус от 16.11.2023 21:30:16

Вы так и не ответили на вопрос, какая скорость смещения тени от ракеты, если ракета летит под углом 15 градусов к солнцу.

Все экзамены я уже давно сдал. Доказывать я вам ничего не собираюсь, даже
то что Аполлон афера. А скорость эта мне не интересна. А если бы была
интересна я бы вам здесь ничего не стал отвечать. Из принципа. И никто бы
не стал. По моему вам сначала нужно научиться вести себя во время дискуссии
с людьми которые вам ничего не должны. Если вы конечно понимаете о чем я.

Цитата: pmg от 16.11.2023 21:28:07Зато протоматериал из которого все это когда то образовалось
один и тот же. И сходство изотопного состава никуда не могло
исчезнуть. А вот почва, т.е. реголит совсем другая история. Там
много и накопленного за миллиарды лет постороннего материала.
Ну и сходство конечно резко упало.

Я думал, что это про космогенные изотопы.
А химсостав у лунных пород гуляет дай бог, но систематически, по моему это никто не изучал.
Например:

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 17:09:08На этот вопрос я уже отвечал - https://glav.su/foru…age4792756 

Там есть интересная таблица, суммарные средние данные по содержанию космогенных изотопов в лунном грунте и в метеоритах:


Как видим, в метеоритах, изотопы содержатся, практически в таких же количествах как и в грунте.

Какие ещё короткие изотопы Вам надо - сек, мсек. Сколько?

Судя по году Соботович мог оперировать только "свежими" метеоритами, найденными в результате падений десяток-другой лет назад. Но на ветку постоянно "заносят" антарктические метеориты, имеющие десятки-сотни тысяч лет земной жизни. Вроде бы как очевидна изотопная разница.

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 21:45:08Я думал, что это про космогенные изотопы.
А химсостав у лунных пород гуляет дай бог, но систематически, по моему это никто не изучал.
Например:

хим состав да, но не изотопный. От всякой этой гео... лунологии изотопный состав
совершенно не зависит.

Цитата: 3-я улица Калинина от 16.11.2023 21:46:18Судя по году Соботович мог оперировать только "свежими" метеоритами, найденными в результате падений десяток-другой лет назад. Но на ветку постоянно "заносят" антарктические метеориты, имеющие десятки-сотни тысяч лет земной жизни. Вроде бы как очевидна изотопная разница.

С чего это? Антарктические метеориты валяются прямо на поверхности в свежем
льду который постоянно нарастает. И потому хорошо заметны даже с самолета.
Кончено они точно такие же свежие как и везде на поверхности. Древние метеориты
находятся глубоко под землей. Их могут найти только шахтеры, но они этим не
интересуются.

Цитата: pmg от 16.11.2023 21:42:45Все экзамены я уже давно сдал. Доказывать я вам ничего не собираюсь, даже
то что Аполлон афера. А скорость эта мне не интересна. А если бы была
интересна я бы вам здесь ничего не стал отвечать. Из принципа. И никто бы
не стал. По моему вам сначала нужно научиться вести себя во время дискуссии
с людьми которые вам ничего не должны. Если вы конечно понимаете о чем я.

"Пример" дискуссии был сегодня днем.
А мой вопрос лишь связан с тем, что ошибочный расчет Попова вы продолжаете выдавать за правильный.
Вам я так же ничего не должен. 
Но могу сказать, что если бы ракета летела строго на солнце, смещения у тени бы вообще не было.  
Попов бы насчитал скорость ракеты 0 м/с по его методике.
Ракета летела под небольшим углом. Можно и точно посчитать. Но для примера достаточно взять и угол 15 градусов.
В этом случае скорость смещения тени будет примерно Sin (15°) * V.  Для более точного расчета нужно учитывать еще больше параметров (смещение облачности из-за ветра, форму облачности и её изменение, геометрию тени ракеты).
Пишу это для всех читающих ветку, не только вам. Чтобы любой мог подумать и проверить методику Попова.

Цитата: 3-я улица Калинина от 16.11.2023 21:46:18Судя по году Соботович мог оперировать только "свежими" метеоритами, найденными в результате падений десяток-другой лет назад. Но на ветку постоянно "заносят" антарктические метеориты, имеющие десятки-сотни тысяч лет земной жизни. Вроде бы как очевидна изотопная разница.

А кто нибудь мерил антарктические метеориты. Мне не встречалось. Может у Вас есть информация.