Были или нет американцы на Луне?

Цитата: AndreyK от 17.11.2023 02:00:43Расчет Попова - уровень начальной школы. Подобие треугольников.

Попов вообще не решал треугольник.
Вот его схема.


А это его расчет.

Цитата: AndreyK от 17.11.2023 02:00:43Скорость тени ракеты будет равна 1.6 Т/1,4 с=1.6 Р*tan(15°)/1.4 с=114м/с*tan(15°)=114 м/с*0.27=31 м/с

Вы правы, что при отображении на горизонтальную поверхность нужно рассчитывать тангенс угла падения солнечных лучей.
Но и этого нет в расчете Попова.

Цитата: AndreyK от 17.11.2023 02:00:43П.С. Не смог не ответить на призыв к думающим принять участие в обсуждении методики расчета. Рисовать постеснялся.

Очень хорошо, что приняли участие. Стесняться нужно писать глупости, а Вы правильно изложили решение треугольника в вертикальной плоскости.
Если принимать слой облачности однородным и горизонтальным поверхности земли.
Ракета взлетала с истинным курсом 90 градусов, строго на восток, затем был еще разворот на курс 72 градуса.
На 106-й секунде курс был 78,9 градуса.
Вычислив азимут солнца, можно определить и скорость тени в горизонтальной плоскости.
Если эта тема интересна, можете поизучать отчет по траектории полета.
Еще мы имеем такие  исходные данные:
Старт ракеты был 16-го июля в 13:32:00 UTC.
Координаты стартового комплекса LC-39 : 28°36′30″ с. ш. 80°36′18″ з. д.
Над Гринвичем было время 13:32. На меридиане старта местное время было на 80,6 / 15 = 5,37(3)  часов меньше.
То есть, 8 часов 10 минут.  Можно определить высоту и азимут Солнца. 
Но Попов этим не утруждался. Это видно по его схеме. И в расчете скорости он не решал треугольники, ни горизонтальной, ни в вертикальной плоскостях.
И получил он скорость не 882 м/с, а 115 м/с. То есть, ошибка в 7 раз.
Каким образом он оценил погрешность своего расчета в 10%, не уточняет. Пусть остается на его совести.

Цитата: газотрон от 17.11.2023 10:10:03Это вы так думаите? 
Я на официальном сайте читаю что специально делали а не модернизировали и именно потому что у Аполлона была кислородная атмосфера про Союз ни слова нет. 
Особенностью этого аппарата было то, что для обеспечения съёмки внутри корабля «Apollo»с его кислородной атмосферой, 

Единственное сложное механическое устройство, которое проносили через стыковочный аппарат - это наручные часы. 

Цитата: газотрон от 17.11.2023 10:10:03Конечно интересно почитать и про без-искровые  коллекторные движки но  я сам попробую поискать-потом  а то времени сейчас мало- на пенсии наверное

Они безколлекторные. И конструктивно "вывернуты наизнанку" - постоянные магниты статора стали ротором, а якорь с своими обмотками - статором. В СССР для бытовухи выпускался бесколлекторный двигатель с управлением через герконы для переносного проигрывателя виниловых дисков с батарейным питанием и синхронный электродвигатель с электронным управлением для кассетного магнитофона Весна-202. 

Цитата: газотрон от 17.11.2023 10:10:03по памяти помню что бронзографитовые щетки искрят

Искрят все щетки. Просто по физике процесса. Когда щетка "сбегает" с ламели коллектора ток должен прекратиться, но он течет через индуктивность катушки и далее неизбежна самоиндукция, на катушке возникает перенапряжение пропорциональное ее индуктивности и скорости изменения тока, в результате это перенапряжение "зажигает" искру. С этим достаточно эффективно борятся подключая искрогасящие конденсаторы, но полностью устранить искрение невозможно. 

Цитата: газотрон от 17.11.2023 10:10:03всё щетки они из графитаа бронзу добаляют не для гашение искр а для долговечности всего лишь, про мгновенное охлаждение точки искрения это что новенькое
В кислороде сталь горит а чугун плавица
почему-то в Аполлоне-1 пониженное давление не помогло

Долговечность - это одно из возможных следствий. Другое - высокая теплопроводность, позволяющая эффективно отводить от коллекторного узла тепло, облегчая условия его работы и за счет более высокой электропроводности позволяет "оперировать" теми же токами при меньшем сечении щеток. Ну и еще одно следствие - для пожара необходимо наличие топлива, окислителя и высокой температуры. Если что-либо из этой троицы убрать - горения не будет. Бронзографитовая щетка одновременно убирает топливо - углерод, и активно отводит тепло от "горячей точки".

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 11:13:15Единственное сложное механическое устройство, которое проносили через стыковочный аппарат - это наручные часы. 

Томас Стаффорд и Алексей Леонов с киноаппаратом К3-Особенностью этого аппарата было то, что для обеспечения съёмки внутри корабля «Apollo» с его кислородной атмосферой, где не допускалось искрение коллектора электропривода камеры
А 

Цитата: газотрон от 17.11.2023 11:43:02
Томас Стаффорд и Алексей Леонов с киноаппаратом К3
А 

Так Леонов встречает Стаффорда в бытовом отсеке Союза-19 с камерой в руках, а не Стаффорд Леонова в Аполлоне. И на левой руке Стаффорда часы. 
Давление сейчас в Союзе 2/3 от земного и повышена доля кислорода. Для этого камера и делалась.

Цитата: Сагитариус от 16.11.2023 15:53:02То есть, мы видим изменения альбедо лунной поверхности, отображающиеся в каждом пикселе. Но на основании их упорядоченности мы полагаем, что это следы от ботинков.

Не понял ход Вашей мысли. Мы просто видим полосы с изменённым альбедо. Разрешение здесь роли не играет. Пыль от ног разлетается на пару метров во все стороны при каждом шаге. Она уменьшает зеркальную компоненту отражения, поэтому "дорожки" выглядят темнее. В противоположность, свежие места посадки или падения аппаратов видны, как светлые пятна. Там мелкая пыль сдувается, обнажая более крупные фракции с повышенной зеркальной компонентой. Но всё, конечно, зависит и от фазового угла при съёмке.

Цитата: газотрон от 17.11.2023 10:10:03Это вы так думаите? 
Я на официальном сайте читаю что специально делали а не модернизировали

Да Вы все слова читайте: "был разработан и изготовлен специальный вариант камеры К3". Здесь можно спорить только о том, модернизация это или модификация камеры. Но никак не разработка новой.

Цитата: газотрон от 17.11.2023 10:10:03Конечно интересно почитать и про безискровые  коллекторные движки но  я сам попробую поискать-потом  а то времени сейчас мало- на пенсии наверное

На пенсии ещё можно изучить историю развития взрывобезопасного электрооборудования в горнодобывающей промышленности, нефтехимической и других опасных производствах. А для кислородной атмосферы достаточно исключить из конструкции смазку на основе органических масел.

Цитата: газотрон от 17.11.2023 10:10:03почему-то в Аполлоне-1 пониженное давление не помогло

Трагедия "Аполло 1" произошла при давлении чистого кислорода в корабле выше атмосферного.

Цитата: Vist от 17.11.2023 12:12:28Да Вы все слова читайте: "был разработан и изготовлен специальный вариант камеры К3". Здесь можно спорить только о том, модернизация это или модификация камеры. Но никак не разработка новой.
.

привычка верить написанному на официальных сайтах
Спасибо понятно но непонятно зачем было делать герметичную камеру если можно было использовать или мотор от магнитофонаа Веснаили смазку другую использовать ну вот зачем такие сложности

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 11:13:15. В СССР для бытовухи выпускался бесколлекторный двигатель и синхронный электродвигатель с электронным управлением для кассетного магнитофона Весна-202.

Одни вопросы-  ну будет чем на пенсии заняца

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 11:50:28Так Леонов встречает Стаффорда в бытовом отсеке Союза-19 с камерой в руках, а не Стаффорд Леонова в Аполлоне. И на левой руке Стаффорда часы. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 11:50:28Давление сейчас в Союзе 2/3 от земного и повышена доля кислорода. Для этого камера и делалась.

И зачем было на официальном сайте писать что камера нужна была герметичная для съёмок в корабле Аполло
 для обеспечения съёмки внутри корабля «Apollo» с его кислородной атмосферой, где не допускалось искрение коллектора электропривода камеры, была разработана специальная магнитная муфта,
да ошиблись наверное 
темы на форуме не хвататет про Союз-Аполлон
Леонов в Аполлоне и  в часахсразу подумал что в картишки режуца))
кто на что фотает или снимает хронику?
не отвечайте тут в этой теме  это уже флуд

Цитата: Vist от 17.11.2023 12:10:02Не понял ход Вашей мысли. Мы просто видим полосы с изменённым альбедо. Разрешение здесь роли не играет.

При таком разрешении отдельные следы астронавтов менее одного пикселя. 
Вот это изображение 793 х 593 пикселя. Этот фрагмент снимка окрестностей Аполлон-12 взял из Рекомендаций НАСА по сохранению артефактов.
Радиус 200 метров - примерно 250 пикселей.  То есть, округленно, пиксель на метр.
Длина обуви примерно 35 см и ширина до 15 см. Поэтому мы отдельные следы башмаков не увидим ни при какой фазе.

Цитата: Vist от 17.11.2023 12:10:02Пыль от ног разлетается на пару метров во все стороны при каждом шаге. Она уменьшает зеркальную компоненту отражения, поэтому "дорожки" выглядят темнее. В противоположность, свежие места посадки или падения аппаратов видны, как светлые пятна. Там мелкая пыль сдувается, обнажая более крупные фракции с повышенной зеркальной компонентой. Но всё, конечно, зависит и от фазового угла при съёмке.

А вот с этим согласен. Только два метра разлет пыли - не многовато ли?
Впрочем, если ширина следа от пыли при передвижении "по-кенгуриному"  около метра, то на этом фото ширина примерно 1 пиксель, поэтому мы и видим дорожки.
Да еще и астронавт возвращался по этому же следу иногда. А еще их было двое, что могло увеличить ширину и заметность "дорожки".
Это я пишу не в плане спора, а так, "мысли вслух".  
Могу еще добавить, что лунная пыль перемещается по линии терминатора и через десятки  лет следы будут менее контрастны.
Из материалов 4-го симпозиума ИКИ РАН:

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 09:17:53В наших обоих случаях круглые колеса катились с проскальзыванием по подстилающей поверхности из слабоскрепленных мелких частиц. Зачем придумывать то, чего не было в лунных условиях - асфальтированную площадку?

Чушь. Колеса ровера состоят из корда металлического с промежутками между ним. Посмотрите видео с количеством грунта, выбрасываемом колесами.

Цитата: Сагитариус от 17.11.2023 12:53:10".  
Могу еще добавить, что лунная пыль перемещается по линии терминатора и через десятки  лет следы будут менее контрастны.
]

Вот уже здравая мысль, может продолдим её? Десятки лет отмечать будем с сегодня? Или с "высадки", так уже более 5 десятков прошло...

Цитата: Сагитариус от 17.11.2023 13:22:43Покажите, посмотрим.
Это ведь не трудно, показать видео, которое предлагаете посмотреть.

Так его "техник" запостил. Чуть выше. Под пунктом 6.
Зы. Специально для Вас

Цитата: Technik от 08.11.2023 19:10:58Здесь



6. Далее - известный ролик Grand Prix, пробег ровера в ходе высадки Аполлона-16. Интересен той информацией, которую из него можно почерпнуть, о ней ниже.


.

Цитата: Spiri от 17.11.2023 13:29:10Вот уже здравая мысль, может продолдим её? Десятки лет отмечать будем с сегодня? Или с "высадки", так уже более 5 десятков прошло...

Как видим, через 40 - 50 лет дорожки еще видны, даже при разрешении снимков 1 пиксель на метр лунной поверхности.
Но пыль перемещается по терминатору Луны, вот подобно песку в пустыне, заметает и следы.
Остаются артефакты. Их опись достаточно подробна.

Цитата: Spiri от 17.11.2023 13:30:10Так его "техник" запостил. Чуть выше. Под пунктом 6.
Зы. Специально для Вас

Цитата: Technik от 08.11.2023 19:10:586. Далее - известный ролик Grand Prix, пробег ровера в ходе высадки Аполлона-16. Интересен той информацией, которую из него можно почерпнуть, о ней ниже.


.

Спасибо. Вижу, что разлет пыли происходит не в атмосфере. 
Она оседает и не разносится ветром на многие метры.

Цитата: Spiri от 17.11.2023 13:19:41Чушь. Колеса ровера состоят из корда металлического с промежутками между ним. Посмотрите видео с количеством грунта, выбрасываемом колесам

Тут нужно определиться, либо выбрасываемый грунт, либо четкие следы,.

Цитата: Spiri от 17.11.2023 13:19:41Чушь. Колеса ровера состоят из корда металлического с промежутками между ним. Посмотрите видео с количеством грунта, выбрасываемом колесами.

И они перестали быть круглыми и катящимися с проскальзыванием по лунному грунту, состоящему из слабо скрепленых частиц? Просто в воздухе это порождает клубы пыли, которых мы не видим на лунном ролике.

Цитата: South от 17.11.2023 13:47:32Тут нужно определиться, либо выбрасываемый грунт, либо четкие следы,.

Почему либо? В лунных условиях, когда за миллионы лет лежания в неподвижности грунт с одной стороны "выцветает", то чем больше грунта будет выброшено и перемешано, тем лучше будут видны следы. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 09:11:40Все срвершенно наоборот:
Метеориты "тонут" в свежем льду и сотни тысяч лет "плывут" в нем до того места, где лед сублимирует.

Именно так как я сказал! А вы ломитесь в открытую дверь. Эта ваша схема никак 
не противоречит тому что я сказал. А именно: что на поверхности в каждый данный 
момент времени лежат свежие метеориты. А какие еще там могут лежать? Более 
древние тоже имеются но их нужно раскапывать. В среднем чем глубже тем 
древнее упавший метеорит. 

Антарктида в отношении сбора валяющихся на поверхности метеоритов идеальный 
объект. Хотя там конечно имеются и горы но в основном Антарктида это огромная 
плоская снежная пустыня и любые камни которые лежат на ее поверхности это 
метеориты. Другим камням там просто неоткуда взяться кроме как упасть с неба.
На белом фоне их отлично видно. Остается только прийти и собрать их. 

Это не исключает того что есть и места где метеориты скапливаются веками 
из-за движения ледников. Например те которые вы упомянули.

Ну и где же здесь это ваше "срвершенно наоборот"? Где я вас спрашиваю?

Цитата: pmg от 17.11.2023 14:01:43Именно так как я сказал! А вы ломитесь в открытую дверь. Эта ваша схема никак 
не противоречит тому что я сказал. А именно: что на поверхности в каждый данный 
момент времени лежат свежие метеориты. А какие еще там могут лежать?

Древние. "Проплывшие" с ледником тысячи километров и сотни тысяч лет и освободившиеся из льда из-за его испарения когда лед уткнулся в непреодолимый порог. Если Вы это не поняли из картинки - это вполне корректно свидетельствует о значимости Ваших аргументов.

Цитата: AndreyK от 17.11.2023 02:00:43Расчет Попова - уровень начальной школы. Подобие треугольников. В начале треугольник:  Ракета- Тень ракеты.
...
П.С. Не смог не ответить на призыв к думающим принять участие в обсуждении методики расчета. Рисовать постеснялся.

Ну давайте все таки не будем преувеличивать. Подобные треуголиники проходят
на уроках геометрии не в начальной школе а в средней где то 7 или 8 классе.

Я уже три раза пытался это объяснить многоуважаемому оппоненту и все бестолку.
Посмотрим какую пробивную силу будет иметь ваше объяснение. "Лобовая" броня 
у защитников НАСА очень очень толстая и крепкая. Нужно иметь пробивную силу 
не меньше чем вот у этой установки.