Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 16.11.2023 22:02:42А кто нибудь мерил антарктические метеориты. Мне не встречалось. Может у Вас есть информация.

Сам задаю вопросы, приходится самому отвечать. Попадалась такая работа. Из архивов, копипаста - https://glav.su/foru…it-message .
По мотивам поста Олега - https://glav.su/forum/1/682/messages/4910710/#message4910710
Начнём, как и полагается, с конца:

ЦитатаИменно это и имел в виду Назаров, говоря что метеориты за лунный грунт не выдать. Это влет определяется.

Назаров это мог утверждать, только основываясь на Советских данных (по содержанию космогенных изотопов), т.к. штатовские образцы у нас никто не мерил, ввиду малости проб для радиометрических измерений. Ну, и по литературным зарубежным данным. Это к вопросу «а нафига нам были большие камни».

ЦитатаА это спецуха, если хочешь. Terrestrial Ages of Antarctic Meteorites Based on the Thermoluminescence Levels Induced in the Fusion Crust, посвященная термолюменисцентному анализу изотопного состава и определению земного возраста конкретно антарктических метеоритов. Опубликована в Brazilian Journal of Physics в 1997 году:
 http://www.scielo.br/scielo.ph…ci_arttext

(ссылка не битая)
Термолюминесцентным анализом определяют поглощённую дозу излучения. Никакой изотопный состав им не померяешь. 

Точный перевод названия статьи «Земной возраст Антарктических метеоритов на основе уровня термолюминесценции, индуцированной в коре плавления».

Причём здесь кора плавления Вы, конечно, не поняли и поэтому совершенно не поняли содержание статьи.

Два слова о термолюминесцентном методе. Если облучённый образец медленно нагревать, то происходит излучение фотонов, которые и регистрируются, причём количество фотонов пропорционально полученной дозе.

Суть метода (термолюминесцентного) измерения Земного возраста метеоритов заключается в том, что при падении метеоритов, верхний слой 1 – 2 мм оплавляется, и, следовательно, вся информация о полученной дозе метеорита «стирается» («радиационные фотоны» высвечиваются).

Когда же метеорит лежит на поверхности снега (льда) в нем накапливается поглощённая доза радиации от вторичных космических лучей, которая потом и измеряется, и на основе этих измерений делается вывод о Земном возрасте.

Из статьи:

ЦитатаОсновным источником излучения являются вторичные космические лучи, а из-за большой высоты и низкого отсечения примыкания вблизи полюсов это довольно важно. По данным Хербста [14] и Прескотта и Стефана [15], мы оцениваем, что на широте 70 ° С и высоте 1500-2000 м, где большинство изученных здесь метеоритов найдено, годовая доза находится в диапазоне от 0,6 до 0,8 мГр/а.

Авторы, также сравнивают свои результаты Земного возраста с результатами, полученными другими методами, в частности по содержанию «космогенных изотопов» (Таблица 2), однако считают этот метод менее точным:

Из статьи:

ЦитатаБыло предложено несколько специальных процедур для более точной оценки земных возрастов с использованием нескольких изотопных пар [11], но поскольку земной возаст большинства антарктических метеоритов (от 1 до 100 Ка) малы по сравнению с периодом полоураспада  многих из этих радионуклидов [T (26Al) ~ 1 Ma, T (10Be) ~ 2.5 Ma и T (53Mn) ~ 5 Ma] ошибка в вычислении земных веков обычно велика.
Метод коры плавления, основанный на накопленном TL на Земле, может обеспечить надежный альтернативный метод оценки земного возраста.

Поэтому фразу Алексеева «А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны».
Можно считать шуткой для популяризации науки о Луне.
 
Впрочем, каждый может прочитать работу, осмыслить ей, и, если будут возражения, «прошу к столу».

Цитата: Spiri от 17.11.2023 20:48:05Так на фото и видео они есть...

Они - это кто? Или что? Следы или поврежденный/нарушенный грунт? Или это одно и тоже? Ну тогда если мы видим на фото ЛРО, Чаяндры и еще кого-нибудь нарушенный грунт - это следы роверов/астронавтов или нет?
Мну кажется, что в полемическом задоре Вы теряете границы. 

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45²⁶Al любим не всеми, а только Вами. Так-то бывают изотопы с другими Т_1/2. Там всё сложно, конечно, но следующее должно быть понятно даже Вам:
- Если взять пробы с разных сторон лунного камня, результаты радиометрии будут отличаться. А для метеорита - всё едино, где ни бери. Кроме сердцевинки, естественно. Там нужно брать обязательно, чтобы отделить космогенную составляющую.

Теоретически всё правильно, но практика показывает удивительные результаты:



Пересчитать веса и коэффициенты, надеюсь сможете.

Дело в том, что, по мнению наших учёных, реголит непрерывно перемешивается и могут получаться такие результаты. 
А про камни говорить нечего, из того же сборника, по расчётам наших учёных американский камень и в грунт зарывался, и выползал частично,в общем всё сложно.

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45А метеороиды живут далеко не в "ближним пространстве". Там Вы уже не о протонах должны фантазировать, а о более тяжелых частицах. И времена - астрономические. Даже в "ближним пространстве" миллиард лет назад, спектр мог иметь совсем другой вид.

Да всё известно, недаром метеоритные потоки как по часам на Землю натыкаются. Может какой залётный из созвездия Тау-Кита и прилетит, но найти его будет весьма затруднительно, да и отличить от наших родных не получится.
А чё более тяжёлые частицы в метеоритах родят, небывалые элементы. И сколько таких суперчастиц в год прилетает. Спектр я давал.

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45Знаю. Радиохимические методы использовали все.

Не правда Ваша. Космогенные изотопы, а мерили наши Al-26 Na-22 (Луна-16 и 24) у Луны-20 ещё Mn-54 намерили. И обошлись без какой либо радиохимии.

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45А это тот случай, когда без заморочек получается пустой трёп. Как говорил мой шеф:
- Дозиком ты пришёл, дозиком и уйдёшь на пенсию. Спектрометриста можно сделать только из свежевылупившегося лейтенанта. Лет за десять. И то - одного из пяти, в лучшем случае.

Примите моё соболезнование, что Вам пришлось работать в таком коллективе, где спектрометриста можно сделать только за 10 лет.
Меня спектрометрорм не напугаешь, мерил и альфа- и бета- и гамма- спектры изотопов.

"ЛУННОЕ " ФОТО НАСА , ИМЕЮЩЕЕ САМОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРИЗНАКОВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ.

https://proza.ru/2019/02/24/1098
...
Словом, НАСА так завралось, что вынуждено было позже объявить эту фотохохму "художественным" фото, доработанным фотографом Эдом Хендевельдом:

Lunar Module "Eagle" composite by Ed Hengeveld.
....
Так уж сложилось в империи лжи: как только пахнет фейком от видеофотодоказательств посещения храбрыми астронавтами Луны, так их переносят в специальный раздел "Смешные картинки", меняют их номера, убирают из архивов вовсе, меняют цвета, ретушируют, переворачивают другой стороной негатива, переводят в цифровой формат и т. п.

       А штатные фотомошенники Э. Хендевельд и Д. Пиккеринг "дорабатывают" и без того  подделанные подделки.
....

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 21:31:22Они - это кто? Или что? Следы или поврежденный/нарушенный грунт? Или это одно и тоже? Ну тогда если мы видим на фото ЛРО, Чаяндры и еще кого-нибудь нарушенный грунт - это следы роверов/астронавтов или нет?
Мну кажется, что в полемическом задоре Вы теряете границы. 

Мы говорили про четкие следы от колес ровера на фото и видео с экспедиций. О чем говорите Вы, мне неизвестно. Фото с лро, чаяндры, а тем более "еще кого-нибудь", к теме дискуссии не имеют отношения. Вв или, как обычно, пытаетесь заболтать тему, либо "в полемическом задоре" переводите стрелки на более удобный вам путь. Лично меня интересуют "первичные" доказательства, представленные наса. Кто там натоптал потом, хоть лунатики, хоть роботокосмодесант с X35 , или как его там, мне не интересно в данном аспекте.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Дело в том, что, по мнению наших учёных, реголит непрерывно перемешивается и могут получаться такие результаты.

Дело в том, что в контексте разговора о метеоритах, лепить сюда реголит - по меньшей мере, странно. Зачем Вы воду разбавляете водой?

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09А про камни говорить нечего, из того же сборника, по расчётам наших учёных американский камень и в грунт зарывался, и выползал частично,в общем всё сложно.

Это Вы так возражаете? На моё замечание, что всё сложно? Хорошо хоть поняли, что не все йогурты полезны выбирать пробу для исследования нужно осознанно. Хотя, может и показалось, что поняли.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Да всё известно, недаром метеоритные потоки как по часам на Землю натыкаются.

Допустим. Но допустить, что они ждут своего звёздного часа в "ближним пространстве" - как-то не получается.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09А чё более тяжёлые частицы в метеоритах родят, небывалые элементы.

Элементы бывалые, цепочки могут быть экзотическими.
Ну и треки я упоминал. Это даже интереснее, в нашем контексте, чем изотопы или цепочки.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09И сколько таких суперчастиц в год прилетает.

Допустим, одна. А сколько годочков в миллиарде лет?
А чуть дальше, по магнитосфере Солнца, сколько прилетает?

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Спектр я давал.

Не Вы, Википедия давала. Для "ближниго пространства".

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Не правда Ваша. Космогенные изотопы, а мерили наши Al-26 Na-22 (Луна-16 и 24) у Луны-20 ещё Mn-54 намерили. И обошлись без какой либо радиохимии.

Я мог бы согласиться и попросить Вас объяснить, как идентифицировали изотопы голимой радиометрией. Но не хочу ставить неразрешимые задачи.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Примите моё соболезнование, что Вам пришлось работать в таком коллективе, где спектрометриста можно сделать только за 10 лет.
Меня спектрометрорм не напугаешь, мерил и альфа- и бета- и гамма- спектры изотопов.

Алаверды. В смысле соболезнований. У нас спектрометристом считался не тот, кто что-то "мерил", а тот, кто понимал, что и как исследовать, представлял сами процессы и делал выводы.
Так-то, спектрометристами гордо себя именовали и прапорщики, которые жидкий азот "гнали"...

Цитата: Сагитариус от 17.11.2023 18:10:13

О, настоящая фота с американской луны! За передним колесом отчётливо виден отпечаток сапога, т.е. след колёс тем более должен быть - но  следов нет. Залнее колесо висит, под ним видна тень. Ну и конечно всё в одном цвете - любимый Насой серенький. Вы, насализаторы ну точно доверчивые (не будем грубы) дети...

Цитата: Сагитариус от 18.11.2023 11:14:28Скорее, конспирологи верят.
Научные работы они читать не любят, верят дедам-морозам Поповым, Мухиным и т.д.

Вопрос про деда мороза был задан не потому, что интересно верит человек или нет, а потому что про него также пишут каждый год во многих изданиях. Но вот реальности этому деду, это не добавляет.

Цитата: Михаил Бack от 18.11.2023 12:14:00О, настоящая фота с американской луны! За передним колесом отчётливо виден отпечаток сапога, т.е. след колёс тем более должен быть - но  следов нет. Залнее колесо висит, под ним видна тень. Ну и конечно всё в одном цвете - любимый Насой серенький. Вы, насализаторы ну точно доверчивые (не будем грубы) дети...

Это фотография AS15-88-11901
Скан фото

Для вашей будущей диссертации показываю фрагменты этого фото в более высоком разрешении.
Переднее колесо:

Заднее колесо:

На первый взгляд, кажется странным, что явных следов от ровера  как бы не видно.
Можете писать диссертацию. Когда защитите в ВАК, я почитаю.

На фоне очередной неудачи Старшипа интересна "история" ракет Сатурн.

Сатурн-1 совершила 10 полетов с 1961 г. по 1965 г. Из них заявлено успешными – 100%.
Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии!

Однако статистика говорит следующее:
вот данные по запускам ракет "Атлас" (Atlas) различных модификаций:
Atlas-А в период 1957-1958 гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
Atlas-B в период 1958-1959 гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
Atlas-C в период 1958-1959 гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
Atlas-D в период 1959-1967 гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
Atlas-E в период 1960-1995 гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
Atlas-F в период 1961-1981 гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных

https://photo-vlad.l…98133.html

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Это Вы так возражаете? На моё замечание, что всё сложно? Хорошо хоть поняли, что не все йогурты полезны выбирать пробу для исследования нужно осознанно. Хотя, может и показалось, что поняли.

ВЫ загадками не говорите. Если можно привести конкретику - вот метеорит - вот камень с Луны. Там намеряно столько там столько. А то Вы всё просто вообще, теоретически, с одной стороны. Давайте конкретику.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Допустим. Но допустить, что они ждут своего звёздного часа в "ближним пространстве" - как-то не получается.

Мы не гипотезы здесь обсуждаем. Давайте конкретику. Например: Учёные доказали, что "Леониды" летят от звезды имени Леонида, находящейся в соседней галактике. 

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Элементы бывалые, цепочки могут быть экзотическими.
Ну и треки я упоминал. Это даже интереснее, в нашем контексте, чем изотопы или цепочки.

Про цепочки можно поподробнее. Что за цепочки Конкретику давайте. А то одни загадки да предположения.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Допустим, одна. А сколько годочков в миллиарде лет?
А чуть дальше, по магнитосфере Солнца, сколько прилетает?

Конкретику давайте, сколько чего?

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Не Вы, Википедия давала. Для "ближниго пространства".

Здесь Вы прям меня за руку поймали. Мне стыдно даже стало.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Я мог бы согласиться и попросить Вас объяснить, как идентифицировали изотопы голимой радиометрией. Но не хочу ставить неразрешимые задачи.

Я в шоке. Не знать как идентифицируются изотопы по спектру? Почитайте наших учёных, которые определяли космогенные изотопы.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Алаверды. В смысле соболезнований. У нас спектрометристом считался не тот, кто что-то "мерил", а тот, кто понимал, что и как исследовать, представлял сами процессы и делал выводы.
Так-то, спектрометристами гордо себя именовали и прапорщики, которые жидкий азот "гнали"...

Ещё раз, примите соболезнования.

Цитата: Сагитариус от 18.11.2023 12:21:04Это фотография AS15-88-11901
На первый взгляд, кажется странным, что явных следов от ровера  как бы не видно.

Ха-ха, "кажется странным". Шутник-с, аднака. Это фотка из павильона, посыпанного серенькой гравийно-песчанной смесью. Шайтан-арбу притащили кран-балкой, даже не удосужившись замести следы сапог.

Цитата: Сагитариус от 18.11.2023 12:21:04Это фотография AS15-88-11901
Скан фото

Для вашей будущей диссертации показываю фрагменты этого фото в более высоком разрешении.
Переднее колесо:

Заднее колесо:

На первый взгляд, кажется странным, что явных следов от ровера  как бы не видно.
Можете писать диссертацию. Когда защитите в ВАК, я почитаю.

Причем, кое где они таки есть:

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 20:01:45Причем, кое где они таки есть:

Хотите сказать, что там ровер включил антигравитацию и перенёсся на десяток метров по ходу? Или подпрыгнул?

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 20:01:45Причем, кое где они таки есть:

О, камрад! Так на сколько лампочек должна светить шайтан-арба, особенно переднее колесо с белыми полосами? Ну не ломайтесь, поделитесь!

Цитата: Spiri от 18.11.2023 20:46:17Хотите сказать, что там ровер включил антигравитацию и перенёсся на десяток метров по ходу? Или подпрыгнул?

Нет. Это же много раз объяснялось на ветке, но мне не сложно повторить - сетчатая конструкция колес "возила" внутри себя некоторое количество реголита и при снижении оборотов, т.е. непосредственно перед остановкой, этот реголит высыпался сквозь сетку и запорашивал след колес.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 21:19:24Нет. Это же много раз объяснялось на ветке, но мне не сложно повторить - сетчатая конструкция колес "возила" внутри себя некоторое количество реголита и при снижении оборотов, т.е. непосредственно перед остановкой, этот реголит высыпался сквозь сетку и запорашивал след колес.

Неужели? А как тогда это?

Цитата: Spiri от 16.11.2023 23:40:00Вы еще на асфальте видео поставтье. На сликах. Снимите резину и поставьте грунтозацепы, которые будут грунт вверх подбрасывать, а не назад

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 09:17:53В наших обоих случаях круглые колеса катились с проскальзыванием по подстилающей поверхности из слабоскрепленных мелких частиц. Зачем придумывать то, чего не было в лунных условиях - асфальтированную площадку?

Оно же с проскальзыванием, всё высыпалось раньше...
Этодругин у защитников, кажется, вместо еды употребляется.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 21:19:24Это же много раз объяснялось на ветке, но мне не сложно повторить - сетчатая конструкция колес "возила" внутри себя некоторое количество реголита и при снижении оборотов, т.е. непосредственно перед остановкой, этот реголит высыпался сквозь сетку и запорашивал след колес.

А след от сапога между колёсами? Это какой-то зловредный рабочий сцены всунулся и топнул после остановки?

Цитата: Михаил Бack от 18.11.2023 22:01:14А след от сапога между колёсами? Это какой-то зловредный рабочий сцены всунулся и топнул после остановки?

Это так фигурно грунт осыпался
Он же так засыпал след между колёсами и десяток метров до остановки

Цитата: Spiri от 18.11.2023 21:52:58Неужели? А как тогда это?

Цитата: Spiri от 16.11.2023 23:40:00Вы еще на асфальте видео поставтье. На сликах. Снимите резину и поставьте грунтозацепы, которые будут грунт вверх подбрасывать, а не назад

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 09:17:53В наших обоих случаях круглые колеса катились с проскальзыванием по подстилающей поверхности из слабоскрепленных мелких частиц. Зачем придумывать то, чего не было в лунных условиях - асфальтированную площадку?

Оно же с проскальзыванием, всё высыпалось раньше...
Этодругин у защитников, кажется, вместо еды употребляется.

Смысл словоблудия?