Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 21:51:00Но вопрос нужно ставить правильно: а были ли эти болты в наличии в момент погружения Безосом всех этих хреновин, взятых со свалки, и погруженные в неизвестные глубины моря-океана?

ДядяВася, а давайте попробуем подойти без двойных стандартов?
Мы тут на ветке ждем ответ баллистиков на разбор их тезисов от форумчанина Liss.
Ждем, не пишем всякую чушь.
Вот и давайте ознакомимся с описанием экспедиции Безоса, почему на видео и фотоматериалах нет болтов.
Пока ждем-с.
Может быть, Вы попытаетесь задать грамотно вопрос по этой форме?
https://www.museumofflight.org/about/contact/
Или же придется ждать, когда мы увидим ответ на этот вопрос в инете.

Цитата: Сагитариус от 11.01.2024 21:52:02А на инжекторе были такие же болты?

Доподлинно это известно только Рокетдайну. Хуже уж точно быть не должны. Болты на скрине жили в тепличных условиях, держат какой-то кронштейн. 64 шпильки, которые держали инжектор и еще кое-что, жить должны были в гораздо более "тёпленьком" месте.

Цитата: RusBelS от 11.01.2024 11:54:33Тогда ждём документов по материалам 
двигателя , чтобы предметно посмотреть об очень  жуткой но очень "избирательной" коррозии двигателя  F1.

Не, сначала мы ждём расчёты ботаников баллистиков. А уж потом Вам можно будет заикаться про какие-либо документы.

Цитата: RusBelS от 28.12.2023 21:39:14Сообщает специалист «Роскосмоса», координатор МКС alex_moskalenko

Специалист «Роскосмоса» Москаленко, в то время, ходил в четвёртый класс. Так что:

ЦитатаДокументы ГДЕ ???

Ну и ещё немного о "Специалисте".

Цитата: RusBelS от 28.12.2023 21:39:14«...в Евпаторийский НИП по договорённости с НАСА из Хьюстона ретранслировали часть обработанной телеметрии.

Ждём от Вас или от "специалиста" разъяснений, как транслировалась обработанная телеметрия и что это вообще такое.

Цитата: RusBelS от 28.12.2023 21:39:14Ну и видеотрасляцию - тоже. Так что передать могли всё, что угодно. Тем более ВСЕ сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны" были в зоне радиовидимости США (что вполне естественно) - то есть в СССР даже теоретически не могли зафиксировать получение какого-либо сигнала от "Аполлона" (любого)

"Специалист", очевидно, не знает, что три станции ДКС располагались через 120° по долготе, поэтому сеансы связи никак не привязывались к зоне радиовидимости США. А в Крыму сигнал мог приниматься, приблизительно, с 10 до 17 часов (мск) 21 июля 1969 г. В это время астронавты находились в модуле. Но ведь Молотов и не заявлял, что смотрел посадку и ВКД. И приснопамятное "ухо" (восход Земли) можно было наблюдать в этот период, и текст переговоров соответствуют ему.
Специалист не знал?

Цитата: RusBelS от 11.01.2024 11:54:33Особо смешно все смотрится на фоне очередных неудач в "повторе полета на луну" .    И очередных "переносов" под смешными предлогами...

На фоне неудачи в "повторе полета на луну" (25), это смотрится ничуть не смешно, а вполне органично. Компания, которая до того не разработала ни одного спутника (даже не АМС) потерпела в первом запуске неудачу - эка невидаль...
Даже у таких монстров, как "Боинг", "Локхид" или НПО Лавочкина, неудачи случаются. Это тоже смешно?
Или смешно, что у вражин появился новый носитель тяжелого класса? Абаржака, прямо...

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 21:54:59Мы про другие болты обсуждаем - теоретическиеи их горькую судьбу: не толь термиты на свалке схомячили, не толь рыба-пила хулиганила в океане.

Посмотрел почти всю документацию на F1 которая имеется на сайте Rocketdyne.

Эти болты сделаны из хромоникелевого сплава стали который называется в документации
просто CRES (Corrosion Resistant Steel) или что тоже самое "Stainless steel", т.е.
нержавейка. СRES это общее название очень многих сплавов с разным содержанием
хрома и никеля. Такие болты выпускаются многими компаниями. У меня сложилось
впечатление что сами эти болты они не делали а брали то что было на рынке
нужного размера и свойств. Точно какие именно это были сплавы нигде в документации
не указано и судя по всему было не важно. Наиболее часто используемый сплав
нержавейки  для изготовления болтов называется "CRES 300". Скорее всего они и
использовали болты из этой стали.

Производители пишут что "нержавеющие стали серии 300 классифицируются как
аустенитные и поддаются закалке только методами холодной обработки. Эти марки
нержавеющей стали содержат хром (примерно от 18 до 30%) и никель (приблизительно
от 6 до 20%) в качестве основных легирующих добавок. Тип 304 является наиболее
широко используемым сплавом из всех нержавеющих сталей. Сплавы нержавеющей
стали серии 300 устойчивы к коррозии, сохраняют прочность при высоких
температурах и просты в обслуживании".

Информации по этим сплавам очень много.

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 19:51:09А чем Вам не угодил этот учебник:
Всё по делу и не так утомительно, всего 122 стр. Но ведь Вы и этого не читали. Пробежались по заглавию.

Не к учебнику претензии, а к Вам. Это Вы должны были прочитать его и привести положения, опровергающие мою гипотезу, если уж так захотелось.

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 19:51:09Между тем:

Скрытый текст

ЦитатаВы абсолютно правы, если рассуждать примитивно. Однако кроме э.х. потенциала, влияют и другие факторы, PH среды, её состав,а также такие как пористость оксидной плёнки на металле, которая кардинально увеличивают коррозионную стойкость сплава. Поэтому нержавейка в первую очередь это сплавы с большим содержанием никеля, хрома и .т.д. и т.п.

Сравните с учебником:

ЦитатаХарактеристика коррозионной среды должна содержать данные о составе, концентрации и рН раствора, а также о квалификации применяемых реактивов, условиях исследования, данных о температуре, газовой атмосфере, скорости перемешивания раствора и др.

Не находите сходства?

Нахожу: PH среды. И всё. На это отвечал, при времени экспозиции в десятки лет, этот фактор исчезающе мал. Как и температура, скорость перемешивания раствора и др. А про пористость оксидной плёнки, что? Стоит ли о ней говорить после падения горячего металла в холодную воду? А вот количественное соотношение материалов анода и катода, расстояние между ними, качество электрической связи имеют, в данном случае, гораздо большее значение.

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 19:51:09Чего уж там, нужно начинать с геологической разведки и поиска рудных месторождений, добычи руды, её обогащения, металлургических процессов и т.д. и наконец добраться до "Технологии металлов", чего мелочиться.

Это Вы снова тролить пытаетесь. Привычка?
Не надо начинать с геологоразведки. Связь между "Коррозией..." и "Технологией металлов" такая же, как и связь между "Высшей математикой" и "Алгеброй".

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 19:51:09Но предмет "Коррозия и защита металлов" несколько из другой оперы, которую я тщательно изучал в МХТИ им. Д.И. Менделеева (по старому), но это то же было давно. Но многое осталось, и при случае не проблема вспомнить, почитав соответствующую литературу, которая у меня сохранилась в печатном виде.

Осталось не многое, а настолько малое, что возникают сомнения, что изучали тщательно. И это уже невосполнимо. Хотя бы потому, что и не нужно.
Вот и на отсутствие двигателей на затопленных самолётах не обратили внимания поэтому.

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 19:51:09Гальваническими покрытиями я тоже занимался, как на производстве, так и в лабораторных условиях. И чего я только чем не крыл, страшно вспомнить.

"Респект и уважуха", только это не в тему. О протекторах была речь. Я неоднократно видел их состояние и состояние корпуса при нарушении сроков докования кораблей.

Цитата: ДядяВася от 11.01.2024 19:51:09Так, что выньте трубочку из ....., разверните, тщательно разладьте и и внимательно почитайте.

"Сама, сама, всё сама..."©

Цитата: Vist от 11.01.2024 11:14:21Забавный совет и запоздалый. Что нам, в контексте обсуждения, может дать пособие по методике исследований коррозии? Покажите пальцем. Такое впечатление, что Вы сослались на первый попавшийся источник из быстрого поиска.
Начинать (Вам) нужно с курса "Технология металлов". Я это сделал более 40 лет назад. В объёме среднетехнического образования. Очень основательный был курс, гораздо полезнее ВУЗовского. Его я тоже прошел. А между ними закрепил знания практикой на судостроительном производстве. А Вы лихорадочно ищете "что-нибудь по теме" в сети. Так не только специалистом не станете, но общего понятия не заимеете.
Так что, можете распечатать свою рекомендацию, свернуть в трубочку и ... ... ...Практик

Практик - это хорошо!
Ну так скажите куда делись болты с головки форсунок, а также объясните такой тёмный момент для скептиков - почему камера сгорания и блок форсунок находились на дне в разных местах?

Цитата: Сагитариус от 11.01.2024 11:14:44Перечитайте мной сказанное выше.
Смысл сказанного академиком Александровым понятен: полеты астронавтов на Луну для науки - доказанный факт.
Но вы пытаетесь найти в его комментарии какой-то другой смысл.

?
Смысл сказанного академиком Александровым конечно понятен... для умных людей.
Академик Александров заявил что американцы высаживались на поверхность Луны семь (семь!!!) раз!
И если он это заявил то имел на это какие-то неведомые для вас основания. Вы же ничего не знаете, вы оперируете только сказками НАСА. И с этими сказками вы пытаетесь поправлять академика РАН. 
Ну и вопрос для всех - а чем заявления НАСА о шестикратных высадках астронавтов отличаются от заявления академика РАН Александрова что американцы высаживались там семь раз? (это заявил физик и математик привыкший к точности а не какой-то там юрист)
П.С.
Ну и для тех кто может сам себе задавать вопросы.
С чего  это вдруг Рогозин начал кидаться камнями в стеклянный дом НАСА?
Кто и зачем заставил академика РАН отвечать Рогозину?
Почему академик Александров не пожелал поддерживать ложь НАСА? 
Ещё раз внимательно перечитайте его аргументы.
Ну а кто не понял, то укажем на один из аргументов академика Александрова -  - "...Мы об этом, конечно, напишем, в наших сборниках. Они выходят два раза в год – “В защиту науки”».

Так что там уже написали?

Цитата: pmg от 12.01.2024 00:36:37Тип 304 является наиболее
широко используемым сплавом из всех нержавеющих сталей. Сплавы нержавеющей
стали серии 300 устойчивы к коррозии, сохраняют прочность при высоких
температурах и просты в обслуживании".

Информации по этим сплавам очень много.

Сразу видно, как и некоторые предыдущие ораторы не имеете отношения к технологии металлов. Или предаётесь низкопоклонству перед западом. Отечественная инженерная школа проводит чёткую границу между сталями и сплавами, в цитате всё в куче. Сплав это материал, не содержащий железа, содержит железо - сталь.

Цитата: Сагитариус от 11.01.2024 17:16:08Это ваша поза перед РАН.
Ничего не изменит.

Ну так куда делись болты?
Кстати, как там американский музей вам дал ответ на вопрос почему двигатели Ф-1  экспедиций А-11 и А-12. которые поднял безос, оказались на дне уже разобранными?

Цитата: Полботинка от 11.01.2024 22:20:12Доподлинно это известно только Рокетдайну. Хуже уж точно быть не должны. Болты на скрине жили в тепличных условиях, держат какой-то кронштейн. 64 шпильки, которые держали инжектор и еще кое-что, жить должны были в гораздо более "тёпленьком" месте.

Совершенно верно, эти болты стоят в не очень ответственном месте, в отличии от болтов(шпилек) на соединении блока форсунок и камеры сгорания.
Кто работал на серьёзных предприятиях сразу поймёт что здесь

очень ответственное и напряжённое место. Поэтому и болты(шпильки) имели соответствующую марку стали и точность изготовления.
Тело болта имело соответствующую точность на зазор, шлифовалось, при установке их могли и охлаждать. То есть зазора как такового могло и не быть. Это общепринятая практика при сборе таких конструкций. 
Поэтому о коррозии которая могла бесследно съесть такой болт (шпильку) могут говорить люди или абсолютно неграмотные или ангажированные.
Забавно наблюдать за  утончёнными схоластическими выкрутасами подтанцовки. Остальные защитники благоразумно не отсвечивают в таком явно провальном для них разборе.
Дело о "сахарных болтах" явно показало всю техническую убогость верующих защитников американских лунных сказок.
Грамотные читатели думаю это оценят.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.01.2024 04:56:16Смысл сказанного академиком Александровым конечно понятен... для умных людей.
Академик Александров заявил что американцы высаживались на поверхность Луны семь (семь!!!) раз!
И если он это заявил то имел на это какие-то неведомые для вас основания. Вы же ничего не знаете, вы оперируете только сказками НАСА. И с этими сказками вы пытаетесь поправлять академика РАН. 
Ну и вопрос для всех - а чем заявления НАСА о шестикратных высадках астронавтов отличаются от заявления академика РАН Александрова что американцы высаживались там семь раз? (это заявил физик и математик привыкший к точности а не какой-то там юрист)
П.С.

Пфф...Много пафоса у вас.
Похоже, вам никогда не звонили из газеты и не брали интервью. А у меня был знакомый корреспондент из газеты "Московский комсомолец".
Звонит мне вечером и давай спрашивать моё мнение по поводу катастрофы Ту-154 после взлета в Сочи. Я не готовился, в общих чертах высказал своё мнение, он записал.
Полагаю, тот журналист тоже позвонил Е.Александрову и записал его блиц-ответ. Без последующей рецензии и выложил:
https://govoritmoskva.ru/news/180874/

Оговорки и опечатки бывают у всех. Их просто нужно исправлять.
К примеру, на официальном сайте САО РАН есть статья про историю РАТАН-600:
https://www.sao.ru/hq/giag/ratan.html
И вот цитата: "Обнаруженные РАТАНом излучатели как раз и являются неоспоримым свидетельством реальности высадки американских астронавтов на Луну. Америкацы побывали на Луне пять раз. В местах "прилунения" они оставили мощные излучатели".

Почему пять, а не шесть? 
Мой ответ: речь шла о зафиксированных сигналах ALSEP на Луне, это оборудование было оставлено включенным и работающим до конца 1977 года пятью экспедициями: Аполлон-12, 14, 15,16,17.
Всего - пять.
У Аполлон-11 была аппаратура не ALSEP, а EASEP, проработала она примерно месяц.
Поэтому и получилась такая опечатка на странице официального сайта САО РАН.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.01.2024 04:56:16Ну и для тех кто может сам себе задавать вопросы.
С чего  это вдруг Рогозин начал кидаться камнями в стеклянный дом НАСА?
Кто и зачем заставил академика РАН отвечать Рогозину?
Почему академик Александров не пожелал поддерживать ложь НАСА? 
Ещё раз внимательно перечитайте его аргументы.
Ну а кто не понял, то укажем на один из аргументов академика Александрова -  - "...Мы об этом, конечно, напишем, в наших сборниках. Они выходят два раза в год – “В защиту науки”».

Так что там уже написали?

Обращайтесь с этим вопросом адресно:
https://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-2357.ln-ru

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.01.2024 05:08:31Ну так куда делись болты?
Кстати, как там американский музей вам дал ответ на вопрос почему двигатели Ф-1  экспедиций А-11 и А-12. которые поднял безос, оказались на дне уже разобранными?

Нет, пока не ответили. 
А вы почему стесняетесь написать вопрос?
https://www.museumofflight.org/about/contact/

Цитата: pmg от 12.01.2024 00:36:37Посмотрел почти всю документацию на F1 которая имеется на сайте Rocketdyne.

Эти болты сделаны из хромоникелевого сплава стали который называется в документации
просто CRES (Corrosion Resistant Steel) или что тоже самое "Stainless steel", т.е.
нержавейка. СRES это общее название очень многих сплавов с разным содержанием
хрома и никеля. ...
... Точно какие именно это были сплавы нигде в документации
не указано и судя по всему было не важно. Наиболее часто используемый сплав
нержавейки  для изготовления болтов называется "CRES 300". Скорее всего они и
использовали болты из этой стали.

... Эти марки
нержавеющей стали содержат хром (примерно от 18 до 30%) и никель (приблизительно
от 6 до 20%) в качестве основных легирующих добавок. ...
... Сплавы нержавеющей стали серии 300 устойчивы к коррозии, сохраняют прочность при высоких
температурах и просты в обслуживании".

...

Та-а-а-ак... сказка верующих про чудо коррозию, которая уничтожила чудо болты - развеяна.
Опять на повестке вопрос - кто разобрал двигатели ф-1 экспедиции А-11 и А-12 перед тем как они попали на дно в районе падения первых ступеней?

Цитата: Полботинка от 11.01.2024 21:39:45Да не такой уж и плохой результат, болты вполне себе нормально выглядят, да и контровочка сохранилась
.

На фоне весьма прокорродированной детали. Тут можно только уверенно предположить, что в конкретном случае корродировавшая детяль выполняла функции анода в электрохимической паре. Если она из алюминиевого или магниевого сплава - железо, хром, никель будут защищены от коррозии до полного "растворения" анода или потери с ним электрического контакта.

Цитата: Vist от 11.01.2024 23:59:50На фоне неудачи в "повторе полета на луну" (25), это смотрится ничуть не смешно, а вполне органично. Компания, которая до того не разработала ни одного спутника (даже не АМС) потерпела в первом запуске неудачу - эка невидаль...
Даже у таких монстров, как "Боинг", "Локхид" или НПО Лавочкина, неудачи случаются. Это тоже смешно?
Или смешно, что у вражин появился новый носитель тяжелого класса? Абаржака, прямо...

Мелкий частник не долетел. А консорциум "которые разрабатывали и летали" "перенесли" очередной раз. 
А ведь при аполлонах ,сразу  после неудачных испытаний ракеты, взяли - и "слетали"....
.
"Неудача"  "вернуться на луну " длинной в 55 лет???? "Видно, в понедельник их мама родила"... А как же "утерянные технологии" 70-х? Летали как на дачу...

Про связь - бред, незамутненный.

По баллистикам - вперёд. Обратитесь к специалистам по непонятным вопросам. Не анАнимы ведь....И не клоны-близняшки... kgv.64@mail.ru
П. С. Я отправил им ссылку на форум. Наверно связываться с ... клиническими проявлениями (клоны-штурманы и тд.) не хотят... 
ППС. И доны клоно-штурманы. Мне можете не писать, отвечать не буду. Если бы мне была интересна подобная "дискуссия" , сходил бы на экскурсию в дурдом...

Цитата: pmg от 12.01.2024 00:36:37Посмотрел почти всю документацию на F1 которая имеется на сайте Rocketdyne.

Производители пишут что "нержавеющие стали серии 300 классифицируются как
аустенитные и поддаются закалке только методами холодной обработки. Эти марки
нержавеющей стали содержат хром (примерно от 18 до 30%) и никель (приблизительно
от 6 до 20%) в качестве основных легирующих добавок. Тип 304 является наиболее
широко используемым сплавом из всех нержавеющих сталей. Сплавы нержавеющей
стали серии 300 устойчивы к коррозии, сохраняют прочность при высоких
температурах и просты в обслуживании".

Информации по этим сплавам очень много.

Сталь А2, из которой мои гайки, это как раз сталь AISI 304 или 08Х18Н10. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.01.2024 06:53:25Сталь А2, из которой мои гайки, это как раз сталь AISI 304 или 08Х18Н10. 

Вы тоже свой двигатель  F1 заранее разбирали?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.01.2024 06:21:43Та-а-а-ак... сказка верующих про чудо коррозию, которая уничтожила чудо болты - развеяна.
Опять на повестке вопрос - кто разобрал двигатели ф-1 экспедиции А-11 и А-12 перед тем как они попали на дно в районе падения первых ступеней?

Цитата: RusBelS от 12.01.2024 06:48:08Обратитесь к специалистам по непонятным вопросам. Не анАнимы ведь....

https://www.museumofflight.org/about/contact/

Цитата: RusBelS от 12.01.2024 06:48:08Мелкий частник не долетел. А консорциум "которые разрабатывали и летали" "перенесли" очередной раз. 
А ведь при аполлонах ,сразу  после неудачных испытаний ракеты, взяли - и "слетали"...

Давно Роскосмос перешел в категорию мелкого частника?

Цитата: RusBelS от 12.01.2024 06:55:54Вы тоже свой двигатель  F1 заранее разбирали?

Нет, я лишь припомнил электрохимию.