Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 28.01.2024 03:43:40А тут и Китай вдруг "подгадил" нашим лунотопцам

https://tutvselennay…/3761.html
Отрывочек:
- "...Китайские ученые, работающие с лунным грунтом, добытым автоматической станцией «Чанъэ-5», опубликовали в открытом доступе результаты анализа и фотоснимки первой партии образцов, извлеченных из контейнера, доставленного на Землю. Каталог доступен на отдельном сайте.
Задачей «Чанъэ-5» было получение проб грунта из области вблизи вулкана Пик Рюмкера на видимой стороне Луны и его последующая доставка на Землю. Миссия стартовала в ноябре 2020 года, а в начале декабря два модуля совершили успешную высадку на Луну, после чего состоялась перегрузка контейнера с грунтом на орбитальный служебный модуль, который 16 декабря 2020 года доставил его на Землю. Таким образом, в распоряжение земных ученых попали 1,73 килограмма лунного грунта, собранного как с поверхности естественного спутника Земли, так и с глубины до метра, причем возраст реголита составляет 1,2 миллиарда лет — он моложе, чем образцы, привезенные астронавтами миссий «Аполлон».

П.С.
Кстати, данные предоставленные американцами о своём "лунном"грунте не соответствуют данным настоящего лунного грунта и это зафиксировано в научных работах того времени. 
Вся лунная афера американцев  в научных работах того времени.

Цитата: Vist от 23.01.2024 15:11:10Какие Ваши доказательства?

А по существу отвечал много

раз. Читайте статью "Оптические характеристики реголита из моря Изобилия, моря Спокойствия и океана Бурь". (И.И.Антипова-Каратаева,
Ю.И.Стахеев, К.П.Флоренский) из сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия", М.: Наука, 1974, сс. 496-500.
Плохо понимаете русский? Тогда Вы точно ФотоВлад.

Статья по вашей ссылке доказывает, что Луна коричневая.



На рисунке 1 из упомянутой в цитате статьи показано, что спектр отражения в видимом диапазоне для всех образцов растет от нижней границы до верхней на ~40%. Т.е. красного гораздо больше, чем синего, а зеленый между ними, что воспринимается глазом человека, как коричневое. Если бы было серое, то спектр в видимой области был горизонтальный. На рисунке ниже два прямоугольника с цветом. На левом приблизительно кравая 1 (108, 150, 174), на правом – серое с тем же уровнем общей яркости. 



Так что спор о цвете Луны нужно прекратить – еще 50 лет назад было доказано, что Луна коричневая и никак не цементно серая. Так что сьемки, где поверхность Луны серая, сделаны не на Луне.

Цитата: RusBelS от 28.01.2024 12:47:06Ну и интересные подробности как данного агента влияния растили. Приметили активного вьюношу, учителя истории из сельской школы, без зачатков совести. Профинансировали, раскрутили - сми, форумы, либеральная пресса. Вон, technik  кота до сих пор по инерции расхваливает, цитирует.

Да ладно, никто его не растил. Зеленый Кот поймал луч славы весной 2013 года, когда нашел СА "Марса-3" на Марсе на снимках MRO, будучи на тот момент сотрудником частного аттракциона Марс-Тефо на ВДНХ. Он, правда, был не первым, так как парашют "Марса-3" показал Имхотеп на форуме НК еще в ноябре 2011 г. Однако Кот сделал грамотную вещь: он оповести о своей находке американцев (через Philip Stooke) и наших специалистов (через Базилевского), они добавили деталей по конструкции КА для проверки и перебросили инфу в команду MRO, и те сделали более четкие снимки. В общем, в апреле 2013 г. открытие было объявлено и признано всеми сторонами.
А то, что Кот повел себя после этого непорядочно (провел сбор средств на лунный спутник, заведомо зная, что на его изготовление и запуск нужно на два порядка больше денег), потом спихивал провал "Даурии" в создании кубсатов МКА-Н на нештатную работу двигателя РБ "Фрегат" (и в этом действительно получил поддержку либеральной прессы), а еще несколько лет спустя проклял свою Родину и бежал – да, проявил себя дерьмом, но сие не отменяет одного его реального достижения.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 28.01.2024 03:43:40П.П.С.
А тут и Китай вдруг "подгадил" нашим лунотопцам
https://tutvselennay…/3761.html

Совет -  вы цитируйте то что считаете важным о то непонятно что хотите сказать.
Цитирую вашу ссылку.

"Таким образом, в распоряжение земных ученых попали 1,73 килограмма лунного грунта,
собранного как с поверхности естественного спутника Земли, так и с глубины до метра,
причем возраст реголита составляет 1,2 миллиарда лет — он моложе, чем образцы,
привезенные астронавтами миссий «Аполлон»."

В общем то это не новость. Еще в 2020г об этом писали в Коммерсанте и мы даже это тут
обсуждали.

https://www.kommersant.ru/doc/4603715

В ГЕОХИ считают что:

"Чанъэ-5» добыла грунт из Океана Бурь — это северо-западная часть Луны.
Там располагается чрезвычайно интересная вулканическая провинция, где
находятся молодые базальты. Молодые они, конечно, по лунным меркам:
речь о возрасте порядка миллиарда или 2 миллиардов лет. Такие юные базальты
могут дать массу информации о самых последних этапах лунного магматизма"

Еще в 1971г. академик Виноградов в интервью («Московская правда», 29 января 1971 г.)
сообщил что:

"...специалисты могли уже сопоставить данные о характере поверхности Луны,
полученные в трех районах, где были взяты пробы лунного грунта: в море
Изобилия («Луна-16»), море Спокойствия («Аполлон-11») и океане Бурь
(«Аполлон-12»).Не останавливаясь на детализации, которая может быть оценена
лишь специалистами, скажем прежде всего, что образцы грунта трех лунных морей
очень близки по абсолютному возрасту, т. е. возраст Луны совпадает с возрастом
Земли и составляет, по-видимому, около 4,5 миллиарда лет."

Т.е. это надо так понимать что горные породы Луны молодые а равнинные старые.
Так это и оставалось до сих пор. Но вот недавно в 2023г. вышла статья в журнале
Geochemical Perspectives Letters.

https://www.geochemicalperspec…ticle2334/

исследовался возраст реголита Аполона-17, который якобы приземлялся
в горах и именно в районе молодых вулканических пород. Такая была
поставлена задача. Специально выбирали место.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BA%D0%B8

И какой же результат?

https://nauka.tass.ru/nauka/19091329

"Исследователи выяснили, что он составляет как минимум 4,46 млрд лет,
это на 40 млн лет больше прошлых оценок".

Как по мне это действительно плохо вяжется не только с данными китайцев но
и вообще с общепринятыми представлениями о геологической истории Луны,
если можно так выразиться созданными на исследованиях грунта с Аполлонов.

Но вы не волнуйтесь. Я просто уверен что геохимики найдут достойное
объяснение этому курьезу причем такое, которое ни в коем случае не поставит
под вопрос реальность высадки Аполлонов на Луне. Это святое!

Если посмотреть статью то сами авторы не обратили на это ни малейшего
внимания сосредоточившись на своих рекордно старых образцах, которые
еще на 100 миллионов лет сдвигает в прошлое соударение якобы отделившее
Луну от Земли. Как будто это что то меняет, дебилы...

Сами подумайте - это что же многие тысячи статей в самых высоко
рейтинговых журналах мира которые основаны на исследованиях поддельных
материалов пересматривать, что ли?!!! Бумаги и чернил не хватит все это
опровергать.

Цитата: pmg от 28.01.2024 14:13:45Если посмотреть статью то сами авторы не обратили на это ни малейшего
внимания сосредоточившись на своих рекордно старых образцах, которые
еще на 100 миллионов лет сдвигает в прошлое соударение якобы отделившее
Луну от Земли. Как будто это что то меняет, дебилы...

Сами подумайте - это что же многие тысячи статей в самых высоко
рейтинговых журналах мира которые основаны на исследованиях поддельных
материалов пересматривать, что ли?!!! Бумаги и чернил не хватит все это
опровергать.

Смысл претензии от меня ускользает. Вероятно, его просто нет.
В лунной брекчии, образец 72255, найдены кристаллы циркона возрастом 4.46 млрд лет. И что? 
На то она и брекчия, продукт удара и сплавления, что в ней можно найти рядом фрагменты самого разного происхождения и возраста. Их перемешивание на Луне замечательно обеспечивается ударами мелких астероидов (ну или крупных метеоритов, можно и с этой стороны подойти), в результате которых фрагменты летят на десятки и сотни километров. Соответственно противопоставление морских и горных пород по месту нахождения бессмысленно.

Цитата: Liss от 28.01.2024 13:57:36Да ладно, никто его не растил.

"Случайно нашел", "случайно "  получал финансирование и гранты от фондов связанных с наса. 
Случайно его расхваливала либеральная пресса, Латынина и тд. "Случайно" "кукушка хвалит петуха" расхваливали друг друга с " новостями космонавтики". И совершенно случайно сотрудники новостей космонавтики давали интервью иноагентам Радио свобода, эхо Москвы, дождь..
.
Оная радио свобода договорились до того , что  это русские обстреляли Донецк, рынок, когда погибло много людей..
.
Как в аннотациях фильмов - "это придуманная история, все совпадения совершенно случайны"...

Цитата: DMAN от 24.01.2024 11:56:36Ваш текст не совпадает по смыслу с фотографией. Заклепки по фото не лопнули и листы не разошлись.
А лопнули сами листы, ближайший к нам край листа лопнул практически посредине иллюминатора.
И да, там нет нержавейки в материале корпуса Титаника. Кстати корпуса и современных судов и кораблей
тоже делают из ржавых листов, и потом просто почистят и покрасят.

Носовые полости Титаника заполнились водой, он получил большой дифферент на нос, в результате чего корма поднялась над водой. Под действием сил тяжести она просто отломилась по линии максимальных напряжений, которая проходила через иллюминаторы и отверстия крепления различных частей этих самых иллюминаторов. Сталь, из которой сдалали корпус, была с современной точки зрения просто хреновой и обладала низкой вязкостью, поэтому все треснуло. Заклепки же обладают высокой вязкостью, поскольку должны быть ковкими, поэтому они лопнуть не могли никак. В годы ВОВ по ж/д оккупированных территорий ездили паровозы и в результате подрывов страдали не заклепки, а просто металл, который рвался по линиям заклепок. Кстати, клепанное соединение конструкционных сталей прочнее сварного. 
Могут ли стальные болты или заклепки раствориться в морской воде – вопрос интересный. Если они скрепляют медные или латунные листы, то могут – образуется гальваническая пара, являющаяся причиной быстрой коррозии. Поэтому никто и никогда не соединяет медные листы стальными болтами или заклепками даже там, где никакой морской воды нет.

Цитата: sign от 25.01.2024 14:02:53Японский спутник.

Как и у Апполонов на их фотах, здесь тоже наблюдается четкая граница между насыпной частью павильона и задником.

Цитата: Liss от 28.01.2024 14:27:25Смысл претензии от меня ускользает. Вероятно, его просто нет.
В лунной брекчии, образец 72255, найдены кристаллы циркона возрастом 4.46 млрд лет. И что? 
На то она и брекчия, продукт удара и сплавления, что в ней можно найти рядом фрагменты самого разного происхождения и возраста. Их перемешивание на Луне замечательно обеспечивается ударами мелких астероидов (ну или крупных метеоритов, можно и с этой стороны подойти), в результате которых фрагменты летят на десятки и сотни километров. Соответственно противопоставление морских и горных пород по месту нахождения бессмысленно.

Это все ваши фантазии. Ничего такого в этой статье не обсуждается
и не предполагается. Считается что это местные лунные породы
закристаллизовавшиеся во время образования Луны. На каком
основании они так считают я не знаю, но наверное есть какие то
основания. Например форма распределения по разным кристаллам.
Если пик один да еще такого возраста то это вполне разумное
предположение. В противном случае должно быть несколько пиков
в этом распределении от разных событий.

Если бы это была равнинная зона такой большой возраст грунта
не вызывал бы вопросов. Но это Аполлон 17 и горная зона с недавней
вулканической активностью.

Претензия которая от вас ускользает состоит в том что по их
понятиям в этом месте магматические излияния кристаллизовались
сравнительно недавно 1-2 млрд лет. И это же и привезли недавно
китайцы из другого горного района. Получаются у китайцев нормальные
горы а у американцев какие то очень странные, старее даже
чем равнины. Это на мой взгляд стоило бы объяснить, но это этих
профессиональных геохимиков вообще не интересует.

Лично я думаю что все эти странности можно логично объяснить тем
что все американские реальные лунные грунты, которые в США есть
имеют советское происхождение. А советский грунт из равнинных
районов и поэтому очень старый.

А как оно на самом деле расследование должно показать.

Цитата: adolfus от 28.01.2024 13:25:54Статья по вашей ссылке доказывает, что Луна коричневая.



На рисунке 1 из упомянутой в цитате статьи показано, что спектр отражения в видимом диапазоне для всех образцов растет от нижней границы до верхней на ~40%. Т.е. красного гораздо больше, чем синего, а зеленый между ними, что воспринимается глазом человека, как коричневое. Если бы было серое, то спектр в видимой области был горизонтальный.

Видите ли, "человек с улицы", получивший с советским образованием массу знаний, но не способность их применять, не понимает, что видимый цвет получается перемножением спектра отражения в видимом диапазоне на спектральный состав освещающего света. Если взять освещающий свет вакуумного Солнца, сильно сдвинутый в область синего, то цвет "коричневатого" грунта вполне станет серым. 

Якобы земной метеорит с Луны - это наглейшая подделка лунного грунта

https://photo-vlad.l…07255.html
...
"Доктор физ. - мат. наук, профессор теоретической физики, астрофизик А.Г.Морозов  moralg:     ссылка
"...Во время изучения образца реголита №14321 ученые обратили внимание на фрагмент породы массой около 2 г, состоящий из кварца, полевого шпата и циркона. Эти минералы распространены на Земле, но достаточно редки на Луне. Химический анализ образца показал, что он сформировался в окисленной среде при температурах, характерных для нашей планеты.
Исследователи пришли к выводу, что минералы кристаллизовались на Земле примерно 4-4,1 млрд лет назад на глубине около 19 км. В дальнейшем они были выбиты во время удара крупного астероида, выброшены в межпланетное пространство и, в конце концов, упали на поверхность естественного спутника нашей планеты.
Вы поверите в то, что этот образец был выбит неким астероидом из Земли и закинут на Луну? Я - нет. Ибо вылететь этот кусок породы с Земли мог только преодолев сопротивление весьма плотной в те времена атмосферы Земли и сохранив после соответствующих потерь скорости на трение об атмосферу остаточную скорость больше второй космической, то есть больше 11 (одиннадцати) километров в секунду.
Это просто нереально. Ибо относительная скорость астероидов относительно Земли, вращающихся вокруг Солнца в том же направлении, что и Земля, не может превышать 20-30 км/сек. Немалую часть которой такие астероиды теряют, прорываясь к Земле сквозь ее атмосферу."
...
От себя. По легенде - это ещё один эпизод "невероятного везения лунафтов". Надо же - наткнулись на "лунный камень" с Земли! Техника не работала на испытаниях, но " святой Аполлоний уберег"- заработала вдруг безупречной серией и благополучно сгинула в "утерянных технологиях". Вспышки гиперактивного в те годы солнца, да ерунда  - аполлонарии ловко попали между непрогнозирумыми вспышками. "Повезло!" И так случай за случаем, раз за разом... Святой Аполлоний оборонил.
.
Из этой же серии."Аполлон 13. Невероятное везение. Мистика цифр"
https://neprohogi.li…31155.html

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.01.2024 20:16:39Если взять освещающий свет вакуумного Солнца, сильно сдвинутый в область синего, то цвет "коричневатого" грунта вполне станет серым. 

Ох ты, господи, ещё один серомунист, "человек не с улицы" 😁

Какие ваши доказательства? (с)

Отложите ваши домыслы и приведите прямое подтверждение своим словам.

Цитата: adolfus от 28.01.2024 13:25:54Так что спор о цвете Луны нужно прекратить – еще 50 лет назад было доказано, что Луна коричневая и никак не цементно серая. Так что сьемки, где поверхность Луны серая, сделаны не на Луне.

 
Полагаете, что у японцев фотки поддельные?
 

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.01.2024 08:32:28https://glav.su/foru…age4312524 
Картинка со спектрами Солнца, которая может быть не видна замените картинкой из моих предшествующих постов.  
 
Особенность форума - хождение по кругу. 

В том сообщении ключевое слово "если".
Нужен конкретный пример освещения объекта с альбедо лунной поверхности источником света, имеющим спектр Солнца в вакууме. Т.е. факт. 
Без этого ваши предположения бессмысленны.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.01.2024 08:15:58Опыт - критерий истины. Опыт Фотовладика на ветке очевиден всем. 

О,  опять дешевая манипуляция из детсада -  "как всем известно". 
По статистике и этой ветки и ВЦИОМ ,  "луноверы " - это маргинальное меньшинство... Плюс некоторое количество служивых и государевых людей - "нам было приказано верить". Меняйте методичку, сильно устарела.

Цитата: Domin от 29.01.2024 09:02:22В том сообщении ключевое слово "если".
Нужен конкретный пример освещения объекта с альбедо лунной поверхности источником света, имеющим спектр Солнца в вакууме. Т.е. факт. 
Без этого ваши предположения бессмысленны.

Их более чем дофига - свидетельств астронавтов и фото- киноматериала.

Цитата: RusBelS от 29.01.2024 09:15:14О,  опять дешевая манипуляция из детсада -  "как всем известно".

Ну отчего же? Был, и не стало. Вполне себе наблюдаемый факт. 

Цитата: ДядяВася от 27.01.2024 19:45:17Кто из "Защитников" жаловался, что Алексей Пушков давно не вспоминал эпопею Аполлонов. 
Дождались, сегодня по "ТВ Центр" смотрите передачу Постскриптум с Алексеем Пушковым выпуск от 27.01.2024 в 21-00. 
В конце передачи вполне вспоминают. Не сказать, что что то новое, но тем не менее вспомнили. 
К чему бы это?

Вот на Ютубе есть с 57:35

https://www.youtube.com/watch?v=CL-anZqZyB8

Цитата: Дальний П-Камчатский от 28.01.2024 03:43:40...
Естественно очень захотелось хотя-бы найти  и сравнить описание реголита как американского так и советского.
С советским как и следовало ожидать никаких затруднений не последовало. А вот с описанием американского реголита - засада. Американцы трусливо прячут все ранние работы по своему песочку от А-11.
Случайно набрёл на это 

Сам журнал, откуда взята фотка здесь - https://priroda.ras.ru/pdf/2017_07.pdf
Кстати, основываясь на фото представленным нам Базилевским  - поверхность Луны ну никак не серая, она очень даже жёлтая.

И опять вопросы по картинке

Из какого источника Базилевский её взял?
На американские  - непохоже, ведь всем известно что американский реголит серый, с очень слабым оттенком коричневого(так написано)
А тут прямо золотые россыпи. А это ближе к советским пробам ну или к мошенничеству.
Так откуда дровишки взята  фотография американского реголита?
П.С.
Похоже повторяется ситуация с так и не найденными научными работами и отчётами о безвредности многодневного пребывания человека в атмосфере из чистого кислорода.

Цитата: adolfus от 28.01.2024 13:25:54...



На рисунке 1 из упомянутой в цитате статьи показано, что спектр отражения в видимом диапазоне для всех образцов растет от нижней границы до верхней на ~40%. Т.е. красного гораздо больше, чем синего, а зеленый между ними, что воспринимается глазом человека, как коричневое. Если бы было серое, то спектр в видимой области был горизонтальный. На рисунке ниже два прямоугольника с цветом. На левом приблизительно кравая 1 (108, 150, 174), на правом – серое с тем же уровнем общей яркости. 



Так что спор о цвете Луны нужно прекратить – еще 50 лет назад было доказано, что Луна коричневая и никак не цементно серая. Так что сьемки, где поверхность Луны серая, сделаны не на Луне.

Я не знаю... эти верующие защитники... ну прямо как дети!
Вот товарищ Базилевский, не последний человек по исследованию реголита, елозя НАСАверов носами по данной фотографии, 

прямым текстом указывает что реголит на Луне жёлтый, а луноверам хоть кол на голове теши...
Ну верующие-же...