Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 26.01.2024 22:56:13Кстати, а нельзя ли уточнить дату и номер Указа Президента Российской Федерации о присуждении Коновалову Л.В. Государственной премии?
А то я просмотрел указы на Госпремии 1993, 1994 и 1995 годов (обычные, для молодых ученых и в области литературы и искусства. Нашего героя в них почему-то нет. И вообще в банке нормативных документов за 1992–2000 гг. такое лицо не значится.

Если быть точным, то премию получил не лично Коновалов, а фильм  где он был оператором. А получателем числится Косаковский Виктор  Александрович 

Цитатав 1992 г. призы начнет получать фильм Беловы (общим числом больше 50-ти, включая Государственную премию),

Цитата: South от 27.01.2024 01:20:53Если быть точным, то премию получил не лично Коновалов, а фильм  где он был оператором. А получателем числится Косаковский Виктор  Александрович

Нет. Указом Президента РФ от 29.05.1995 №537 Государственная премия присуждена конкретно 
Косаковскому Виктору Александровичу, кинорежиссеру, – за хроникально-документальный фильм "Беловы" 
Одному ему.

Цитата: Technik от 26.01.2024 11:06:33

Цитата... пишут что линия горизонта будет наблюдаться на удалении около 2 километров(примерно)

Согласен, но это величина теоретическая. Как подтвердить ее на основании анализа фото - не представляю. По-моему, ваша методика ошибочна.
Напоминаю, что здесь

https://glav.su/foru…age7046409

голубая стрелка - ЭТО УГОЛ, ПОД КОТОРЫМ ОБЪКТИВ ХАССЕЛЯ НАКЛОНЕН ПО ОТНОШЕНИЮ К ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ.  

Цитата...на какой угол надо наклонить высоту 187 см чтоб она стала видитЬся с точки съёмки Хасселя как 170,2 см?

Это просто. Как видите, угол наклона Хасселя и угол α  в первом приближении одинаковы.

Ну-у-у... в общем-то просто, но... есть нюансы, которые вы не заметили.

Точка В - точка съёмки
Е-Г  - 170см.
Е-К  - 187см.
Осталось только вычислить угол под которым должен стоять астронавт ростом в 187см. чтоб его видимая проекция стала 170 см.
Справитесь?
П.С.
Для любопытного читателя - зачем нам надо знать этот угол?
да очень просто - человек спокойно стоящий на земле представляет собой довольно точный прибор "гравитационной вертикали".
Вот картинка 

А теперь мысленно уберите из неё человека и... обнаружите что эту картинку можно вертеть в довольно больших углах, но так и не сможете определить как надо правильно её соориентировать по горизонту.

Цитата: pmg от 26.01.2024 11:53:11...
небезынтересный для  участников этого обсуждения факт о котором я раньше
не слышал, а именно, что время запуска Аполлон-11 было выбрано так что
собравшаяся публика должна была смотреть прямо на яркое солнце в
сторону которого улетел Аполлон-11 и поэтому собственно ничего кроме
солнца и не увидела....

А ещё интересней время прилёта А-11.
А прилетели они ночью. Ну и кто видел?
А  А-12 (могу путать) вдруг неожиданно вынырнул из за низких туч... Так что его вход в атмосферу и падение на последнем участке не видел никто.
Скажем сразу, я по фоткам почему-то представлял что все спуски происходили днём при видимости миллион на миллион. Однако всё оказалось не так радужно.
П.С.
Всегда напрягала высота на которой выходил основной парашют американской капсулы , это 5 километров. При нештатной ситуации остаётся очень мало времени для реагирования. Цейтнот. А если вспомнить их милую возню с чек-листами...
Похоже такая высота была принята сознательно для максимальной скрытности.

Цитата: South от 25.01.2024 12:58:54Толкну-ка  я свою версию отсутствия болтов.
Для начала общее устройство двигателя. 
...

1 - 2 детали скреплены болтами, так же как 1-3. 
Эти самые болты №1 и №2  на новеньком двигателе.


По вот этой фотке видим, что коллектор окислителя и инжектор не распались на составные части и соответственно болты №1 на месте


Нет болтов №2 По всей вероятности резьбовое соединение этих болтов находится в детали 3, смотрим на нее и видим: 


Что болты тупо сломаны. И с детали 1  обломанные болты тупо повыпадали.

А вот как могло оторвать такое количество болтов и при этом сохранить геометрию  камеры сгорания - вопрос?

Сломать болты... 
Смотреть с 5 минуты, до этого - пустой трёп.

 - а сколько энергии РД уходит в звук?

 -"...Акустическая эффективность, определяемая как отношение звуковой мощности к механической мощности выхлопа ракеты, для большинства этих данных находится в диапазоне от 0,2 до 1 процента ... с 0,5% как наиболее вероятное значение...."
Похоже мы наблюдаем последствия борьбы фон Брауна с низкочастотным резонансом. 

П.С.
Так как коллекция Безоса  представляет собой кучу хлама и их фрагментарные изображения, то мы не можем твёрдо утверждать что все предоставленные нам обрубки разлетелись при резонансе. Что то могло и откручиваться вручную, о чём свидетельствуют фотки с множеством отданных фланцев.

"Я считаю, что американские астронавты никогда не летали на Луну, обманув при этом все человечество, и продолжают это делать до сих пор, - эмоционально говорит Юрий Елхов. - Я, как профессиональный кинооператор с большим опытом работы в игровом кино, провел экспертизу фото- и киноматериалов, снятых на Луне. И пришел к выводу: никакого отношения к документальным лунным съемкам это не имеет!"
 https://www.kp.ru/daily/26132.3/3023222/
.
Ю́рий Алекса́ндрович Елхо́в (род. 7 декабря 1940 года, Москва) — советский, белорусский и российский кинорежиссёр, сценарист, продюсер и кинооператор. Заслуженный деятель искусств Республики Беларусь.
Государственная премия Республики Беларусь, Гран-при «Бронза „Листопада“»,
Лучшая операторская работа..
.
Как видим - профессионалы кинофото потешаются над незамысловатыми спецэффектами американских "полетов" 70х годов. В том числе и американцы и тд 

Цитата: Liss от 27.01.2024 01:40:45Нет. Указом Президента РФ от 29.05.1995 №537 Государственная премия присуждена конкретно 
Косаковскому Виктору Александровичу, кинорежиссеру, – за хроникально-документальный фильм "Беловы" 
Одному ему.

Так всегда устроено, что если премию получает произведение, то в получателях пишут руководителя. Вы это должны знать.

Цитата: Liss от 26.01.2024 22:56:13Кстати, а нельзя ли уточнить дату и номер Указа Президента Российской Федерации о присуждении Коновалову Л.В. Государственной премии?
А то я просмотрел указы на Госпремии 1993, 1994 и 1995 годов (обычные, для молодых ученых и в области литературы и искусства. Нашего героя в них почему-то нет. И вообще в банке нормативных документов за 1992–2000 гг. такое лицо не значится.

Что-то у вас как-то скользко написано. Выглядит так как будто вы пытаетесь очернить
ни в чем не виновного человека. Позвольте уточнить где, и кто написал о присуждении
Л. Коновалову Государственной премии и причем тут сам Л. Коновалов?
 
Что касается фактов то на сайте Московской школы кино где Л. Коновалов читает лекции
по «Теории и практике монтажа»:https://moscowfilmschool.ru/ab…konovalov/

об этом совершенно корректно написано:
 
"1992 год – Ленинградская студия документальных фильмов.
Оператор фильма «Беловы» (режиссер В.Косаковский).
Фильм в 1994 году получил Государственную премию."
 
В указе Президента от 29.05.1995 г. № 537 премия присуждена режиссеру В. Косаковскому

http://www.kremlin.ru/acts/bank/7906

Однако очевидно, что кино - искусство коллективное, все участники творческого
коллектива участвовавшие в создании этого произведения имеют прямое отношение
к этой государственной награде.
 
Какие у вас собственно претензии к Л.Коновалову кроме того, что вам не нравятся
его взгляды на аферу Аполлон?

Кто из "Защитников" жаловался, что Алексей Пушков давно не вспоминал эпопею Аполлонов. 
Дождались, сегодня по "ТВ Центр" смотрите передачу Постскриптум с Алексеем Пушковым выпуск от 27.01.2024 в 21-00. 
В конце передачи вполне вспоминают. Не сказать, что что то новое, но тем не менее вспомнили. 
К чему бы это?

Цитата: pmg от 27.01.2024 13:12:23Что-то у вас как-то скользко написано. Выглядит так как будто вы пытаетесь очернить
ни в чем не виновного человека. Позвольте уточнить где, и кто написал о присуждении
Л. Коновалову Государственной премии и причем тут сам Л. Коновалов?

Ваш коллега написал:

Цитата: RusBelS от 26.01.2024 21:23:19Коновалов Леонид Васильевич
Награды:
1994 году — Государственная премия

И вопрос был именно к этой формулировке. Как выяснилось, она некорректна -- Л.В.Коновалов не является лауреатом Государственной премии РФ.

Цитата: pmg от 27.01.2024 13:12:23Однако очевидно, что кино - искусство коллективное, все участники творческого
коллектива участвовавшие в создании этого произведения имеют прямое отношение
к этой государственной награде.

Не спорю. Однако если посмотреть тот же Указ №537, очевидно, что за одни работы коллективного характера (архитектура, театр) премия присуждалась группе лиц, а за другие – одному лицу (одной актрисе за несколько ролей, одному режиссеру за несколько фильмов). В нашем случае (документальный фильм), скорее всего, по негласным условиям конкурса должен был выдвигаться один человек.

Цитата: Liss от 27.01.2024 21:16:40Ваш коллега написал:

Цитата: RusBelS от 26.01.2024 21:23:19Коновалов Леонид Васильевич
Награды:
1994 году — Государственная премия

И вопрос был именно к этой формулировке. Как выяснилось, она некорректна -- Л.В.Коновалов не является лауреатом Государственной премии РФ.


Не спорю. Однако если посмотреть тот же Указ №537, очевидно, что за одни работы коллективного характера (архитектура, театр) премия присуждалась группе лиц, а за другие – одному лицу (одной актрисе за несколько ролей, одному режиссеру за несколько фильмов). В нашем случае (документальный фильм), скорее всего, по негласным условиям конкурса должен был выдвигаться один человек.

Отлично - значит Коновалов к этому не имеет никакого отношения!

Пора идти в книжный магазин покупать только что вышедшую книгу
Л. Коновалова под названием "Когда США признаются, что не были
на Луне?", которая станет не только украшением вашей библиотеки
но и значительно повысит ваш профессиональный уровень как
аналитика космонавтики.

https://dzen.ru/a/ZauXPWEu_EHIp6KR

Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.01.2024 13:05:11Продолжим про песок который американцы выдали за лунный.
...Последнее наблюдение указывает на сдвиговую, а не на сжимающую деформацию грунта....."
...18) Лунный грунт в месте посадки преимущественно мелкозернистый, зернистый, слабосвязныйи несжимаемый.
То есть, по всем физико-механическим параметрам американский реголит ничем не отличается от земного песка.

Излишне напоминать что в советском лунном реголите обнаружен какой уникальный  параметр как  сжимаемость(как у выпавшего снега)
-... Грунт в основном уплотняется под девятым колесом без заметных выпираний в стороны. Это говорит о том, что самый верхний слой грунта представляет собой пылевидный легко деформируемый материал."
П.С.
Все советские данные взяты из книги   "Передвижная лаборатория на Луне. Луноход-1"
 американские данные -  https://dzen.ru/a/ZVp0XYmwQU8lWCeq

Продолжим...
Естественно очень захотелось хотя-бы найти  и сравнить описание реголита как американского так и советского.
С советским как и следовало ожидать никаких затруднений не последовало. А вот с описанием американского реголита - засада. Американцы трусливо прячут все ранние работы по своему песочку от А-11.
Случайно набрёл на это 

Сам журнал, откуда взята фотка здесь - https://priroda.ras.ru/pdf/2017_07.pdf
Но... есть два НО! по грунту  - первое - несоответствие масштаба.
И второе -  в списке литературы нет никаких прямых ссылок на ранние американские источники времён А-11. Получается с ними не работали, всё по слухам, всё по слухам...
П.С.
Кстати, основываясь на фото представленным нам Базилевским  - поверхность Луны ну никак не серая, она очень даже жёлтая.
П.П.С.
А тут и Китай вдруг "подгадил" нашим лунотопцам
https://tutvselennay…/3761.html

Цитата: Дальний П-Камчатский от 28.01.2024 03:43:40А тут и Китай вдруг "подгадил" нашим лунотопцам

https://tutvselennay…/3761.html
Отрывочек:
- "...Китайские ученые, работающие с лунным грунтом, добытым автоматической станцией «Чанъэ-5», опубликовали в открытом доступе результаты анализа и фотоснимки первой партии образцов, извлеченных из контейнера, доставленного на Землю. Каталог доступен на отдельном сайте.
Задачей «Чанъэ-5» было получение проб грунта из области вблизи вулкана Пик Рюмкера на видимой стороне Луны и его последующая доставка на Землю. Миссия стартовала в ноябре 2020 года, а в начале декабря два модуля совершили успешную высадку на Луну, после чего состоялась перегрузка контейнера с грунтом на орбитальный служебный модуль, который 16 декабря 2020 года доставил его на Землю. Таким образом, в распоряжение земных ученых попали 1,73 килограмма лунного грунта, собранного как с поверхности естественного спутника Земли, так и с глубины до метра, причем возраст реголита составляет 1,2 миллиарда лет — он моложе, чем образцы, привезенные астронавтами миссий «Аполлон».

П.С.
Кстати, данные предоставленные американцами о своём "лунном"грунте не соответствуют данным настоящего лунного грунта и это зафиксировано в научных работах того времени. 
Вся лунная афера американцев  в научных работах того времени.

Цитата: Vist от 23.01.2024 15:11:10Какие Ваши доказательства?

А по существу отвечал много

раз. Читайте статью "Оптические характеристики реголита из моря Изобилия, моря Спокойствия и океана Бурь". (И.И.Антипова-Каратаева,
Ю.И.Стахеев, К.П.Флоренский) из сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия", М.: Наука, 1974, сс. 496-500.
Плохо понимаете русский? Тогда Вы точно ФотоВлад.

Статья по вашей ссылке доказывает, что Луна коричневая.



На рисунке 1 из упомянутой в цитате статьи показано, что спектр отражения в видимом диапазоне для всех образцов растет от нижней границы до верхней на ~40%. Т.е. красного гораздо больше, чем синего, а зеленый между ними, что воспринимается глазом человека, как коричневое. Если бы было серое, то спектр в видимой области был горизонтальный. На рисунке ниже два прямоугольника с цветом. На левом приблизительно кравая 1 (108, 150, 174), на правом – серое с тем же уровнем общей яркости. 



Так что спор о цвете Луны нужно прекратить – еще 50 лет назад было доказано, что Луна коричневая и никак не цементно серая. Так что сьемки, где поверхность Луны серая, сделаны не на Луне.

Цитата: RusBelS от 28.01.2024 12:47:06Ну и интересные подробности как данного агента влияния растили. Приметили активного вьюношу, учителя истории из сельской школы, без зачатков совести. Профинансировали, раскрутили - сми, форумы, либеральная пресса. Вон, technik  кота до сих пор по инерции расхваливает, цитирует.

Да ладно, никто его не растил. Зеленый Кот поймал луч славы весной 2013 года, когда нашел СА "Марса-3" на Марсе на снимках MRO, будучи на тот момент сотрудником частного аттракциона Марс-Тефо на ВДНХ. Он, правда, был не первым, так как парашют "Марса-3" показал Имхотеп на форуме НК еще в ноябре 2011 г. Однако Кот сделал грамотную вещь: он оповести о своей находке американцев (через Philip Stooke) и наших специалистов (через Базилевского), они добавили деталей по конструкции КА для проверки и перебросили инфу в команду MRO, и те сделали более четкие снимки. В общем, в апреле 2013 г. открытие было объявлено и признано всеми сторонами.
А то, что Кот повел себя после этого непорядочно (провел сбор средств на лунный спутник, заведомо зная, что на его изготовление и запуск нужно на два порядка больше денег), потом спихивал провал "Даурии" в создании кубсатов МКА-Н на нештатную работу двигателя РБ "Фрегат" (и в этом действительно получил поддержку либеральной прессы), а еще несколько лет спустя проклял свою Родину и бежал – да, проявил себя дерьмом, но сие не отменяет одного его реального достижения.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 28.01.2024 03:43:40П.П.С.
А тут и Китай вдруг "подгадил" нашим лунотопцам
https://tutvselennay…/3761.html

Совет -  вы цитируйте то что считаете важным о то непонятно что хотите сказать.
Цитирую вашу ссылку.

"Таким образом, в распоряжение земных ученых попали 1,73 килограмма лунного грунта,
собранного как с поверхности естественного спутника Земли, так и с глубины до метра,
причем возраст реголита составляет 1,2 миллиарда лет — он моложе, чем образцы,
привезенные астронавтами миссий «Аполлон»."

В общем то это не новость. Еще в 2020г об этом писали в Коммерсанте и мы даже это тут
обсуждали.

https://www.kommersant.ru/doc/4603715

В ГЕОХИ считают что:

"Чанъэ-5» добыла грунт из Океана Бурь — это северо-западная часть Луны.
Там располагается чрезвычайно интересная вулканическая провинция, где
находятся молодые базальты. Молодые они, конечно, по лунным меркам:
речь о возрасте порядка миллиарда или 2 миллиардов лет. Такие юные базальты
могут дать массу информации о самых последних этапах лунного магматизма"

Еще в 1971г. академик Виноградов в интервью («Московская правда», 29 января 1971 г.)
сообщил что:

"...специалисты могли уже сопоставить данные о характере поверхности Луны,
полученные в трех районах, где были взяты пробы лунного грунта: в море
Изобилия («Луна-16»), море Спокойствия («Аполлон-11») и океане Бурь
(«Аполлон-12»).Не останавливаясь на детализации, которая может быть оценена
лишь специалистами, скажем прежде всего, что образцы грунта трех лунных морей
очень близки по абсолютному возрасту, т. е. возраст Луны совпадает с возрастом
Земли и составляет, по-видимому, около 4,5 миллиарда лет."

Т.е. это надо так понимать что горные породы Луны молодые а равнинные старые.
Так это и оставалось до сих пор. Но вот недавно в 2023г. вышла статья в журнале
Geochemical Perspectives Letters.

https://www.geochemicalperspec…ticle2334/

исследовался возраст реголита Аполона-17, который якобы приземлялся
в горах и именно в районе молодых вулканических пород. Такая была
поставлена задача. Специально выбирали место.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BA%D0%B8

И какой же результат?

https://nauka.tass.ru/nauka/19091329

"Исследователи выяснили, что он составляет как минимум 4,46 млрд лет,
это на 40 млн лет больше прошлых оценок".

Как по мне это действительно плохо вяжется не только с данными китайцев но
и вообще с общепринятыми представлениями о геологической истории Луны,
если можно так выразиться созданными на исследованиях грунта с Аполлонов.

Но вы не волнуйтесь. Я просто уверен что геохимики найдут достойное
объяснение этому курьезу причем такое, которое ни в коем случае не поставит
под вопрос реальность высадки Аполлонов на Луне. Это святое!

Если посмотреть статью то сами авторы не обратили на это ни малейшего
внимания сосредоточившись на своих рекордно старых образцах, которые
еще на 100 миллионов лет сдвигает в прошлое соударение якобы отделившее
Луну от Земли. Как будто это что то меняет, дебилы...

Сами подумайте - это что же многие тысячи статей в самых высоко
рейтинговых журналах мира которые основаны на исследованиях поддельных
материалов пересматривать, что ли?!!! Бумаги и чернил не хватит все это
опровергать.

Цитата: pmg от 28.01.2024 14:13:45Если посмотреть статью то сами авторы не обратили на это ни малейшего
внимания сосредоточившись на своих рекордно старых образцах, которые
еще на 100 миллионов лет сдвигает в прошлое соударение якобы отделившее
Луну от Земли. Как будто это что то меняет, дебилы...

Сами подумайте - это что же многие тысячи статей в самых высоко
рейтинговых журналах мира которые основаны на исследованиях поддельных
материалов пересматривать, что ли?!!! Бумаги и чернил не хватит все это
опровергать.

Смысл претензии от меня ускользает. Вероятно, его просто нет.
В лунной брекчии, образец 72255, найдены кристаллы циркона возрастом 4.46 млрд лет. И что? 
На то она и брекчия, продукт удара и сплавления, что в ней можно найти рядом фрагменты самого разного происхождения и возраста. Их перемешивание на Луне замечательно обеспечивается ударами мелких астероидов (ну или крупных метеоритов, можно и с этой стороны подойти), в результате которых фрагменты летят на десятки и сотни километров. Соответственно противопоставление морских и горных пород по месту нахождения бессмысленно.

Цитата: Liss от 28.01.2024 13:57:36Да ладно, никто его не растил.

"Случайно нашел", "случайно "  получал финансирование и гранты от фондов связанных с наса. 
Случайно его расхваливала либеральная пресса, Латынина и тд. "Случайно" "кукушка хвалит петуха" расхваливали друг друга с " новостями космонавтики". И совершенно случайно сотрудники новостей космонавтики давали интервью иноагентам Радио свобода, эхо Москвы, дождь..
.
Оная радио свобода договорились до того , что  это русские обстреляли Донецк, рынок, когда погибло много людей..
.
Как в аннотациях фильмов - "это придуманная история, все совпадения совершенно случайны"...

Цитата: DMAN от 24.01.2024 11:56:36Ваш текст не совпадает по смыслу с фотографией. Заклепки по фото не лопнули и листы не разошлись.
А лопнули сами листы, ближайший к нам край листа лопнул практически посредине иллюминатора.
И да, там нет нержавейки в материале корпуса Титаника. Кстати корпуса и современных судов и кораблей
тоже делают из ржавых листов, и потом просто почистят и покрасят.

Носовые полости Титаника заполнились водой, он получил большой дифферент на нос, в результате чего корма поднялась над водой. Под действием сил тяжести она просто отломилась по линии максимальных напряжений, которая проходила через иллюминаторы и отверстия крепления различных частей этих самых иллюминаторов. Сталь, из которой сдалали корпус, была с современной точки зрения просто хреновой и обладала низкой вязкостью, поэтому все треснуло. Заклепки же обладают высокой вязкостью, поскольку должны быть ковкими, поэтому они лопнуть не могли никак. В годы ВОВ по ж/д оккупированных территорий ездили паровозы и в результате подрывов страдали не заклепки, а просто металл, который рвался по линиям заклепок. Кстати, клепанное соединение конструкционных сталей прочнее сварного. 
Могут ли стальные болты или заклепки раствориться в морской воде – вопрос интересный. Если они скрепляют медные или латунные листы, то могут – образуется гальваническая пара, являющаяся причиной быстрой коррозии. Поэтому никто и никогда не соединяет медные листы стальными болтами или заклепками даже там, где никакой морской воды нет.

Цитата: sign от 25.01.2024 14:02:53Японский спутник.

Как и у Апполонов на их фотах, здесь тоже наблюдается четкая граница между насыпной частью павильона и задником.