Были или нет американцы на Луне?

12,986,385 107,887
 

Фильтр
730user
 
belarus
46 лет
Слушатель
Карма: +4.01
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 147
Читатели: 0

Полный бан до 09.08.2024 11:16
Напомню
Дискуссия   91 1
Самый древний камень Земли нашли на... Луне

Кусок горной породы, который экипаж американского «Аполлона-14» привез среди лунного грунта, оказался земного происхождения
 https://www.kp.ru/daily/26935/3985952/
.
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.
...
А вот продолжение , подаренные фейки после этого начали "пропадать"...

"Американское космическое агентство НАСА заявило, что около половины образцов лунных пород, доставленных на Землю двумя экспедициями в 1970-х годах, пропало. Они были подарены руководителям разных стран мира, передает BBC."
.
.Украденные и пропавшие Лунные камни
https://en.m.wikipedia.org/wik…Moon_rocks
.
О фальшивом лунном грунте НАСА замолвите слово!
Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
"Самая большая проблема была еще и в том, что все предъявленное ничем не отличалось от камней на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как те камни, которые мы собирали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием."
Грунт
Отредактировано: 730user - 10 июл 2024 12:10:44
  • +0.13 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.10
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,110
Читатели: 6
Дискуссия: Коллеги
Цитата: 730user от 09.07.2024 19:19:35И в связи с этим вопрос , от ответа на  который Лисс всегда скромно уходит. За десятилетия работы журналистом сподобился ли он закончить хотя бы профильные курсы по журналистике или филологии??

Уходит? А разве кто-нибудь спрашивал? Нет, не сподобился, так как не считал себя журналистом. Наш журнал был в первую очередь хроникой, ну а мы -- летописцами. Но на это курсов еще не изобрели. И да, утверждал и продолжаю утверждать, что опыт работы в НК помог многим моим коллегам занять достойное место в практической космонавтике. Толя Копик и Стас Карпенко, например, внесли значительный вклад в успех "Спутникса".
Цитата: 730user от 09.07.2024 19:19:35И не являются ли ... пробелы в профильном образовании журналиста причиной быстрого.... ухода... из журнала Роскосмоса?

Для ленивых повторяю: ушел в феврале 2020 года по собственному желанию и с отвращением вследствие состоявшегося превращения заказчиком лучшего в мире журнала о космонавтике в бессмысленную мурзилку. Только не стал кричать об этом на каждом углу, чтобы оставшимся там ребятам не навредить.
Нет, я понимаю, что некоторым такие мотивы не понять. Но не принимаю.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.10
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,110
Читатели: 6
Дискуссия: Напомню
Цитата: 730user от 10.07.2024 11:47:55"Американское космическое агентство НАСА заявило, что около половины образцов лунных пород, доставленных на Землю двумя экспедициями в 1970-х годах, пропало. Они были подарены руководителям разных стран мира, передает BBC."
.Украденные и пропавшие Лунные камни
https://en.m.wikipedia.org/wik…Moon_rocks

В начале статьи Вики по Вашей ссылке ясно говорится, что подаренные камни -- это конкретно 270 образцов из доставленных Apollo 17, розданные разным политиканам "в знак доброй воли", и что примерно 180 из них означенные политиканы сперли или посеяли. ОжидаемоУлыбающийся
В сообщении BBC 2012 года фактура та же, хотя и без оценокУлыбающийся
Ну а цитируемый Вами автор издания ПанАрмениан https://panarmenian.net/m/rus/news/94797 переврал BBC как сумел. Не ай-яй-яй цитировать такое дерьмо и всерьез?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +483.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,670
Читатели: 1
Дискуссия: Были но не возвращались - доказательства с другого ракурса
Цитата: gs62 от 10.07.2024 11:40:57
704 линии по 904 8-битных пиксел - достаточно неплохое разрешение для видео, которое при небольшой обработке вполне можно выдать за плёночное.


Вы понимаете что 700*900 это даже не мегапиксель? Вы знаете сколько мегапикселей помещается в  кадре 35мм пленки, а 70мм?
Из 0.7 мегапикселей тем более видео матрицы, вы ничего хорошего не вытяните как не старайтесь.
Цитата Сама телекамера, закамуфлированная под фотоаппарат - на животе, а видеомагнитофон и прочая электроника - в ранце.

Вы определитесь они сразу помирали, или все же немного должны были пожить? СЖО куда девать?
ЦитатаИ действительно - лунные фото-видео выглядят как абсолютно чёрно-белые с локальными подкрасками мелочей (флагов, золотой фольги и др.). 

Первые фото показанные публики выглядели вот так:



Как видите там нет черного.
  • +0.12 / 5
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 378
Читатели: 2
Дискуссия: Были но не возвращались - доказательства с другого ракурса
Цитата: South от 10.07.2024 15:57:59Вы понимаете что 700*900 это даже не мегапиксель? Вы знаете сколько мегапикселей помещается в  кадре 35мм пленки, а 70мм?
Из 0.7 мегапикселей тем более видео матрицы, вы ничего хорошего не вытяните как не старайтесь.

Честные 904x704  - это, для видео - охренительное качество. Во всяком случае лучше PAL у которого 576x704 строк. При отсутствии шума, да если размножить пиксельность и сгладить пиксельные переходы - получится видео 1816х1408 - это уже 2.5 МП, и хрен кто заметит что реальных 2.5 там нет.
Напомню, первые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ цифровые фотоаппараты имели 2 Мпиксел и качество сопоставимое, а то и лучше (учитывая зернистость плёнок с большой светочувствительностью) с плёночными 24x36 мм. 

Цитата: South от 10.07.2024 15:57:59Вы определитесь они сразу помирали, или все же немного должны были пожить? СЖО куда девать?

А зачем? Ответы на эти вопросы  как-то могут перечеркнуть главный вывод? 
Цитата: South от 10.07.2024 15:57:59Как видите там нет черного.

Несколько кадров, по-началу, раскрасили, а потом поняли как это муторно и решили "нуеёнах, лучше скажем всем что там всё серое".
Отредактировано: gs62 - 10 июл 2024 16:35:02
  • -0.07 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +501.49
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,208
Читатели: 2
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 22:57:24Виноват. Вы другой.
Однако Ваши доказательства я неоднократно размазывал по стенке.
Вас убедят только признания самого Фон Брауна. То есть, никогда.


Если уж титуловать этого Брауна то по моему необходимо это делать максимально корректным и полным образом, а именно: штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +218.15
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,869
Читатели: 19

Бан в ветке до 30.07.2024 16:15
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 10.07.2024 06:32:21.................


Получилось быстрее, чем планировалось. Если нужны первичные фото страниц, без кадрирования и ужимания  - обращайтесь в личку.



Скрытый текст
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.01 / 1
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +79.95
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,990
Читатели: 1
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 10.07.2024 22:07:38Нет, спасибо, всё прекрасно читается.
PS. Теперь осталось только заслушать соображения известной части публики, каким образом этот уголковый отражатель оказался на Луне в конце 1969 года.
Думаю, узнаем много интересного.. Жующий попкорн

А уголковый отражатель на Луноход 1 тоже американские астронавты установили? Или наши космонавты?
  • +0.04 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +358.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,586
Читатели: 7
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 10.07.2024 22:07:38Нет, спасибо, всё прекрасно читается.
PS. Теперь осталось только заслушать соображения известной части публики, каким образом этот уголковый отражатель оказался на Луне в конце 1969 года.
Думаю, узнаем много интересного.. Жующий попкорн

Шо. Опять?
Вопрос обсуждался на ветке более чем.
Чтобы лишний раз не насиловать клавиатуру забейте в поиске по ветке "лазерный" и будет Вам счастье до неба.
Отредактировано: ДядяВася - 11 июл 2024 00:15:37
  • +0.06 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 772
Читатели: 0
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 00:21:46А как американский-то туда попал в ноябре 1969 года? Сами что думаете по этому вопросу?.. Жующий попкорн


https://sic.lpl.ariz…Part-1.pdf
https://sic.lpl.ariz…Part-2.pdf
https://sic.lpl.ariz…Part-3.pdf
Поинтересуйтесь системой наведения узконаправленной антенны Сервеера.
И да пребудет с вами понимание как можно направить УО на Землю.
А по вопросу есть ли на Луне американские уголковые отражатели - то вопрос этот решается чрезвычайно просто - предоставьте скептикам советскую работу по лоцированию американского уголкового отражателя. Причём не какие то мутные таблички или упоминания о лоцировании, а именно научную работу или отчёт. Примеры таких отчётов и научных работ есть как у американских учёных, так и у советских.
И так... ждём советскую научную работу по лоцированию американского уголкового отражателя.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 772
Читатели: 0
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
И так, вопрос о содержании углерода в лунном реголите оказался чрезвычайно интересным.
Американцы уже прокололись с аномально высоким содержанием ТiО2 в лунном реголите.
Прокололись повторно  с определением летучих компонентов  серы, фтора. хлора. А верней совсем не определяли -  ибо табу!
А теперь наклёвывается очередная зрада - до сих пор неизвестно а сколько углерода содержится в американском лунном реголите экспедиций А-11 и А-12.
Почему в реголите - да потому что он с поправкой море-материк - везде одинаков.
Скромность и аскетизм в исследовании американцами своего песочка понятна - этот песочек взят откуда угодно, но только не с Луны.
П.С.
Для тех кому интересно, вот адрес американского каталога 1983 года по всем научным работам связанных с "лунными" образцами
https://curator.jsc.…atalog.pdf
Можно поискать работы по определению углерода в лунном реголите.
Я искать не буду, ибо вангую -  нет там таких работ.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +79.95
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,990
Читатели: 1
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 08:05:06То есть относительно уголкового отражателя "Аполлона-11" ничего не будет, как, собственно, и предполагалось

Уже не раз обсуждали. Забалтываете "углеродную тему"? Примитивно, более творчески надо,
  • +0.11 / 5
  • АУ
Domin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: Слесарь Полесов от 11.07.2024 08:28:11Ну так я вамже задал конкретный вопрос - что там по итогу, имела ли место локация уголкового отражателя "Аполлона-11" в августе 1970 или нет.
А вы опять про "обсуждали"

С этой лазерной локацией столько допущений и натяжек, что вместе со специфическим отражением от реголита, говорить об однозначности успешной локации просто рано. Всё на уровне некоторой вероятности, типа "встречу динозавра или не встречу".
Но если слесарь Полесов хочет верить, то кто ж ему запретит, вера - это святое.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -5.37
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 739
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: South от 09.07.2024 20:13:33На что я должен давать ответ? На то, что какой-то Курилов утверждает что  по сути библия для студентов по жрд на которой выросло не одно поколение инженеров. написана не тем языком на котором дана ваша картинка? Ну так и докажите, что буковки на вашей картинке означают другое, заодно не забудьте перевод слов что обещали.

Перевод, вообще-то, уже был дан, перечитывайте мои предыдущие сообщения. Если вы не заметили или не поняли, что это перевод, ко мне какие вопросы?

По поводу обозначения, достаточно пролистать дальше первой страницы. Везде указывается геометрическая степень расширения.



Было бы странно считать, что везде по документу указывают геометрическую, а в одном случае вдруг написали бы газодинамическую. В этом нет никакой логики.
  • -0.05 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -5.37
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 739
Читатели: 1
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 19:32:39Вы работу то сами читали?

А вы? Что прочитали и как поняли?

Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 19:48:24
По горизонтали Глубину взятие проб видите? до 150 см (сантиметров). По вертикали стандартные для грунта и метеоритов активности +/- 100 расп/мин*кг в переводе на современный язык - +/- 1,5 Бк/кг - мизер.
Про корочку вспоминать будем?
Ну вот, а теперь думайте над смыслом единицы измерения "расп/мин*кг". Каковая, собственно, и умножает на ноль ваши фантазии по генерации космогенных изотопов на циклотронах.
  • -0.10 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -5.37
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 739
Читатели: 1
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.07.2024 07:27:28Эка  вас вознесло...
А не пора-ли на землю?
.
Курилов - ".......В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана..."

Ну вы уже поняли разницу  между базальтом Луны и реголитом Луны?

Вы меня экзаменовать собираетесь, или просто хотите узнать разницу между базальтом и реголитом? Если первое - вы мне не преподаватель, и я вам не студент. Если второе - почитайте литературу, или попросите объяснить.
Ну и в целом, я вам уже предложил ранее закончить демагогию с псевдо-наводящими вопросами. Есть что сказать - высказывайтесь.
  • +0.05 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +483.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,670
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 11.07.2024 12:27:48Перевод, вообще-то, уже был дан, перечитывайте мои предыдущие сообщения. Если вы не заметили или не поняли, что это перевод, ко мне какие вопросы?

По поводу обозначения, достаточно пролистать дальше первой страницы. Везде указывается геометрическая степень расширения.



Было бы странно считать, что везде по документу указывают геометрическую, а в одном случае вдруг написали бы газодинамическую. В этом нет никакой логики.

Дорогой недруг, я уже устал искать для вас корм и образовывать вас, я уже все вам дал: (цитату из Добровольского) там вроде  все понятно написано, что есть степень расширения сопла и какой буквой оно обозначается, и что геометрическая степень  расширения это несколько другое:



И гугл перевод по вашей ссыли  тоже довольно точен:
Average Specific Impulse, Steady State (for nozzle expansion ratio = 56), sec / Средний удельный импульс в установившемся режиме (при степени расширения сопла = 56), сек

Вот еще учебник
 " Министерство науки и высшего образования Российской Федерации,  Балтийский государственный технический университет «Военмех»
В.П. БЕЛОВ         
 "СОПЛОВЫЕ БЛОКИ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ " 
Учебное пособие



Там видимо то же, что то не так пишут.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -5.37
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 739
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: South от 11.07.2024 13:42:32И гугл перевод по вашей ссыли  тоже довольно точен:
Average Specific Impulse, Steady State (for nozzle expansion ratio = 56), sec / Средний удельный импульс в установившемся режиме (при степени расширения сопла = 56), сек

Так я вам и говорю про степень расширения. Но это геометрическая степень расширения, а вы непойми с чего решили за авторов документа, что она газодинамическая.
Просто зачем-то лезете в бутылку, не желая признавать неправоту, даже когда она довольно очевидна.

Цитатаnozzle expansion ratio

Без дополнительного уточнения это всегда про геометрию сопла. Что и подтверждается в документе, вот рядом русский и английский вариант:



Просто в случае с двигателем Союза, поскольку было две возможных степени расширения, не стали писать наименование единицы словами. Но единица всегда одна и та же.

ЦитатаТам видимо то же, что то не так пишут.

Возможно, для вас сюрприз, но в разных документах и пособиях одни и те же величины могут обозначаться разными буквами, особенно если по ним нет какого-то конвенционального общепринятого стандарта.
Хоть буквы Ы используйте. Если объясните, что такое Ы, значит - именно это и будет, но только в рамках вашей работы.
Отредактировано: Курилов - 11 июл 2024 13:54:19
  • -0.05 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +483.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,670
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 11.07.2024 13:50:15Так я вам и говорю про степень расширения. Но это геометрическая степень расширения, а вы непойми с чего решили за авторов документа, что она газодинамическая.

Я вам только что привел цитату из учебника военмеха, и там это разные понятия. А автором вашего  документа рекламного буклета может быть какой нибудь слесарь недоучка не понимающий значения того что пишет, с таким же владением англомовы.

Интересный пердимонокль приключился, защитник тычет в непонятный рекламный буклетик никакой научной ценности не представляющий,  и не верит в учебники по которым учатся будущие инженеры и конструкторы.
Отредактировано: South - 11 июл 2024 14:29:49
  • +0.15 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +218.15
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,869
Читатели: 19

Бан в ветке до 30.07.2024 16:15
Дискуссия: Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference
Цитата: rigel1986 от 11.07.2024 09:04:21Каким образом наличие уголкового отражателя подтверждает пребывание американцев на Луне?


Кто, кроме экипажей Аполлонов мог установить наземные (надо было бы сказать - наповерхностные...) отражатели, да еще и сорентировапть их должным образом? Наш Луноход - не предлагать.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 6, Ботов: 14
 
730user , Technik , pmg , Вью , Мишаня