Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 12.12.2024 19:50:26Ага вот взял и понял.

Да, взял и понял. Иначе бы не был там, где сейчас находиться. На всё нужно время. 

Цитата: South от 12.12.2024 19:50:26То что многоразовость когда то придет никто не отрицает, это естественный путь развития. Но вот когда, это другой вопрос и сегодня все определяется деньгами/стоимостью вывода на орбиту. И свои кг. Маск выйграл не в рыночной борьбе. Будь в мире условная справедливость, Маск сидел бы в сторонке, а на рынке властвовали, Протон, Зенит, Ангара и китайцы с индусами, на одноразовой технике.

Ваше понимание (или непонимание) экономических вопросов космонавтики можно было бы обсудить в соответствующей теме. А здесь не надо соскакивать с вопроса технической целесообразности применения двигателя F-1 в многоразовых системах.

Цитата: ДядяВася от 16.12.2024 17:26:43Существуют три гипотезы происхождения Луны

Научных - только две. Вопросы теологии обсуждаются где-то в другом месте.

Цитата: ДядяВася от 16.12.2024 17:26:43К сожалению учёные (всего мира), несмотря на кучу американских экспериментов так и не пришли к единому выводу, хотя 
геологическое/тектоническое строение Луны, (как и по крайней мере, возраст пород) должно сильно отличаться.

Здесь есть одна заковыка. Многое зависит от того, на какой стадии формирования Земли произошел импакт. "Куча американских экспериментов" составляет основной массив научных данных по Луне. Но в масштабе данных, способных сформировать "единый вывод" - сущий мизер.

Цитата: ДядяВася от 16.12.2024 17:26:43Да что там тонкие материи, с цветом грунта учёные всё никак не могут разобраться. Ну, об этом написано не одна сотня страниц.

Давно разобрались. Но три или четыре страницы научной работы, которая рекомендовалась неоднократно, Вы так и не осилили. А свою "кучу" продолжаете наваливать.

Цитата: Курилов от 16.12.2024 12:29:52Lunar Seismology: An Update on Interior Structure Models

Обзорно. По подсказке Курилова я ознакомилась с вышеуказанной им статьёй, из которой поняла, что её авторы вначале отдали честь "оставленным Апполонами на Луне уголковым отражателям и сейсмографам", так как 

ЦитатаИз всех геофизических методов сейсмология дает наиболее подробную информацию благодаря своей более высокой разрешающей способности...

попутно сожалея, что не развернуться им с теми данными в более полном изучении геофизики Луны

Цитата...Эта сложность в сочетании с дефицитом пригодных для использования сейсмических событий и небольшим количеством станций неизбежно привела к ограничениям информации, которую можно было получить из лунных сейсмических данных Аполлона.

Но не разбрасываться же "добром" - 

ЦитатаНесмотря на «трудности», которые окружают этот набор данных, он, тем не менее, представляет собой уникальный ресурс, из которого были и продолжают получаться несколько моделей структуры лунной скорости.
По этой причине считается важным собрать различные обработанные наборы данных и опубликованные модели и синтезировать наши текущие знания о внутренней структуре Луны.

Всё. Отдали должное "уголковым отражателям и сейсмометрам на Луне", разбили на 2 статьи: главная и сопутствующая -

ЦитатаЭта работа обобщается в двух статьях:
 в этой статье рассматриваются и исследуются структурные модели Луны на основе геофизических данных (сейсмических, геодезических, электромагнитных, связанных с диссипацией (рассеиванием)),
   а в сопутствующей статье рассматриваются лунные сейсмические данные Аполлона: мы повторно исследуем проблему определения внутренней структуры (Луны) из недавно полученных (сама статья - от 2019 г. - ?) лунных сейсмических данных Аполлона, описанных в нашем сопутствующем исследовании (представлено Нанн и др.), используя набор различных модельных параметризаций

  
И далее главное - остальные страницы посвящены геофизическим расчётам Луны на основании обновлённых данных:

ЦитатаРадиослежение за лунными космическими аппаратами, измерения альтиметрии с орбиты и анализ данных лазерной локации Луны (LLR) содержат множество глобальных величин, которые имеют отношение к внутренней структуре Луны.
Лунная масса и гравитационная  постоянная... основана на комбинации данных космических аппаратов и LLR...Те же данные LLR использованы в моменте инерции для определения масс жидкого ядра и твёрдой коры Луны. Форма Луны была нанесена на карту с помощью орбитальных лазерных высотомеров...- прибор LOLA, который был запущен в миссии LRO. (И т.д. и т.п.)

То есть, как мы с Куриловым знаем - вся геофизика Луны была исследована космическими аппаратами.
И, кстати, "...эксперименты по лазерной локации Луны, ещё без использования уголковых отражателей, велись уже с начала 1960-х годов в США и СССР. Были произведены первые измерения расстояния до Луны, в 1965 году, с помощью новой установки, изготовленной в ФИАН, оно было определено с точностью 200 метров."(Цитата)
  "Наши, советские аппараты «Луноход-1» и «Луноход-2» были оснащены уголковыми отражателями. Сами отражатели были изготовлены во Франции, а система защиты их от пыли и система ориентации разработана советскими специалистами." (Цитата)

Цитата: Vist от 16.12.2024 20:24:27  А здесь не надо соскакивать с вопроса технической целесообразности применения двигателя F-1 в многоразовых системах.

Это к тому что я никогда не говорил о целесообразности  применения двигателя F-1 в многоразовых системах, и даже не участвовал в таких дискусах,  У вас с Куриловым какая-то болезнь заразная, сочинять за оппонента то чего он не говорил.

Цитата: Пикейный жилет от 16.12.2024 20:01:48"Вернемся к нашим баранам." Экспертиза.  Еще раз объясняю для тех , кто не понял. Это был ваш последний шанс. Представим себе на минуту, что экспертиза фотографии представленной дядей Васей заявляет о том, что по фотографии невозможно определить каким образом получилось черное небо на представленной им  фотографии. Что это значит. Это значит, что экспертиза в принципе не может определить фальсификацию фотографий с изображением черного неба в солнечный день. То есть мы знаем, что фотография дяди Васи сфальсифицирована, а экспертиза не в состоянии это определить. Т

С такой логикой....
Вы, случайно не адвокат по особо тяжким преступлениям.
На основании того что экспертиза не может определить каким именно образом сделана фальсификация, значит сделать заключение о том, что фото сфальсифицировано экспертиза не может.
Гениально!!!

Цитата: Дончанка от 16.12.2024 21:12:58Всё. Отдали должное "уголковым отражателям и сейсмометрам на Луне", разбили на 2 статьи: главная и сопутствующая

Кстати, с сопутствующим исследованием по Аполлонам можете ознакомиться здесь:
https://link.springe…20-00709-3

Раз уж вы стали погружаться в науку, вам это может быть интересно.

Цитата: Дончанка от 16.12.2024 21:12:58То есть, как мы с Куриловым знаем - вся геофизика Луны была исследована космическими аппаратами.

Геофизика Луны была исследована в том числе и космическими аппаратами. И именно это делает практически невозможным подделку аполлоновских сейсмограмм.
Вот, например, табличка, которую вы бы увидели, если бы долистали до страницы 9 в пдф-ке.



Как видите, один из важных параметров - размер ядра - примерно одинаков во всех геофизических исследованиях - как на основе сейсмограмм, так и на основе других данных.

Цитата: Курилов от 17.12.2024 19:19:38Геофизика Луны была исследована в том числе и космическими аппаратами. И именно это делает практически невозможным подделку аполлоновских сейсмограмм.

Апполоновские "сейсмографы" и "данные с них" упоминаются так (в предыдущем сообщении уже писала) -

ЦитатаИз упомянутой Вами работы:
"...Эта сложность в сочетании с дефицитом пригодных для использования сейсмических событий и небольшим количеством станций неизбежно привела к ограничениям информации, которую можно было получить из лунных сейсмических данных Аполлона.
Несмотря на «трудности», которые окружают этот набор данных, он, тем не менее, представляет собой уникальный ресурс, из которого были получены и продолжают получаться несколько моделей структуры лунной скорости."

То есть, якобы они и есть - сейсмоданные, но вот использовать их в построениях моделей геофизических (селенофизических - ?) структур - сложновато... Но мы, исследователи, стараемся, объединяем - варим "суп с топора".

Цитата: Курилов от 17.12.2024 19:19:38Вот, например, табличка, которую вы бы увидели, если бы долистали до страницы 9 в пдф-ке.

Там много таких табличек, графиков на последующих 40-ка с небольшим страничках. 
 Но зачем их надо сопоставлять - разбирать, если главное я Вам привела выше - там такой мизер, такой "дефицит пригодных для использования сейсмических событий...", по которым  "были получены и продолжают получаться несколько моделей (!)..."физической структуры Луны в сочетании с полученными другими инструментами.   

Цитата: Курилов от 17.12.2024 19:19:38Как видите, один из важных параметров - размер ядра - примерно одинаков во всех геофизических исследованиях - как на основе сейсмограмм, так и на основе других данных.

Насчёт размера ядра - даже если и не было корректировки таблички со временем (подновления), то определить примерный размер ядра в те годы не составляло труда, используя разные научные способы построения моделей космических тел. 
  Но исследования Луны как проводились  до "полётов на Луну американцев"  - "... эксперименты по лазерной локации Луны, ещё без использования уголковых отражателей, велись уже с начала 1960-х годов в США и СССР.",
 так и продолжаются до сих пор, хотя некоторые исследователи не устают при каждом случае упоминать Апполоны с их "дефицитом пригодных для использования сесмических событий..." Вот цитата ниже -  

Цитата: ЦитатаИз упомянутой работы:
"По этой причине считается важным собрать различные обработанные наборы данных и опубликованные модели, а также синтезировать наши текущие знания о внутренней структуре Луны...
В дополнение к сейсмическим данным, модели лунных недр формируются другими геофизическими данными, полученными во время и после миссий Аполлона — усилия, которые продолжаются и по сей день либо на месте (через отражение лазерного света на уголковых кубических отражателях), либо посредством орбитальных спутниковых миссий.Эти данные... включают данные о гравитации и топографии, массу, момент инерции, числа Лява, данные электромагнитного зондирования и эксперименты с высоким давлением,
которые по отдельности или в сочетании дают дополнительную информацию о глубоких недрах Луны"

Таким образом, эти якобы "Апполоновские сейсмограммы" такие же "достоверные", как и "лунный грунт, доставленный американцами". 
 И которые всё исследуются, и исследуются (камни),  и исследователи все  - "при деле". 

Цитата: Курилов от 17.12.2024 19:19:38Раз уж вы стали погружаться в науку, вам это может быть интересно.

Курилов, погружаюсь ли я в науку -  ? Если я "погружусь в науку", то я вам таких "достоверных" легенд про полёты на Луну того, кого Вы закажете и в любом количестве составлю, что Вам захочется бегать с транспарантами во славу "тех полётов" с любимыми Вами слоганами: "Слава научному миру!"; "Да здравствует мировой научный консенсус!"; "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!"

Цитата: ДядяВася от 17.12.2024 18:07:07С такой логикой....
Вы, случайно не адвокат по особо тяжким преступлениям.
На основании того что экспертиза не может определить каким именно образом сделана фальсификация, значит сделать заключение о том, что фото сфальсифицировано экспертиза не может.
Гениально!!!

Спасибо дорогой товарищ. Этим Вы подтвердили, что все фото сделаные американскими астронавтами на Луне НЕ сфальсифицированы. Поздравляю. 
Хотел вам помочь, найти предлог хотя бы как нибудь обойти экспертизу. Вы отказались. Следовательно никаких преград для экспертизы Лунных фотографий нет. Экспертиза может определить подделку по Вашему заявлению, за чем же дело стало? Идем в экспертизу?  Если фальшивые сразу обнаружат.   А пока никакая экспертиза не заявила о подделке, фотографии являются подлинными. Вся тысяча с лишним штук фотографий. Именно это Вы сейчас и заявили. Еще раз поздравляю.