Были или нет американцы на Луне?

13,430,301 110,625
 

Фильтр
Flanker
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Тред №126243
Дискуссия   129 0
Цитата: Пиджак_9
После консультации со специалистом (еще старым советским, который всякими летающими на супостата штуками занимался)


Круто. Значит, для консультации по фото вы выбрали конструктора ЛА? А для консультации по летательным аппаратам вы, видимо, пригласите повара?

Цитата: Пиджак_9
Даже апологеты тангенса и отсутствия влияния объектива на дисторсии изображения будут довольны.


Да. Я апологет геометрии и оптики. Ничего не могу с собой поделать - диплом инженера обязывает.
А вы, как я понял, геометрию и оптику не признаете? Лженауками, часом, не считаете?  ;D

Цитата: Пиджак_9
Кроме того, при выборе двух опорных точек на пропорционально равном расстоянии от оптической оси, дисторсии будут минимизированы по крайней мере в одном измерении.


ЗапомнимУлыбающийся

Цитата: Пиджак_9
Рис 4. Анимация. Хорошо видны дисторсии, вносимые объективом,


Ай-яй-яй! Значит, дисторсии виноваты? Но вы же вроде заявили, что они минимальны?

Цитата: Пиджак_9
Напоминаю, что использовалось ТОЛЬКО пропорциональное масштабирование


Уточните, КАК использовалось масштабирование? К какому снимку конкретно оно прилагалось?

Цитата: Пиджак_9
Нет, я ожидал чего-то подобного. Но результат буквально обескуражил.


Это точно. Результат любого опровергателя обескуражит. На насавской фотке при закрепленных крайних точках прыгают средние. На панораме дома тоже самое: при закрепленных крайних точках прыгают средние.
Всё именно так, как и должно быть.


И последнее. Укажите, каким объективом снималось? Какое было фокусное расстояние и какой был зум?
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №126246
Дискуссия   188 0
Папа Карло сам не заметил что он сделал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Возьмите ОРИГИНАЛ и Здесь и просто сравните левый нижний угол и эту непонятную борозду в центре экрана!Получите МАССУ удовольствия!Смотреть желатель на увеличение.ПодмигивающийНу и крестики естественно ,куда уж без них!
Отредактировано: kolokola - 10 июл 2009 23:58:52
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Папа Карло
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Цитата: vasilov от 10.07.2009 23:36:30
Вот пристал я именно к следам. Ибо во всякой астрономии я нифига не смыслю.
Мне, честно говоря, пофигу, почему этих следов нет на Луне. Я своей "бытовой логикой" в космос не лезу. А материаловединие изучал всего пару семестров 10 лет назад, и то, там были полупроводники и всякий кремний на сапфире.
Какие основания считать фото без следов подделкой?
Сделать следы на ЗЕМЛЕ - раз плюнуть. Сделать следы на ЗЕМЛЕ - фактически обязательная процедура.
Их нет на фото - фото подделка. Почему?
Хотелось бы рассуждения увидеть. Почему их нет на ЗЕМЛЕ в павильоне?
Да, достал. Да, тупой вопрос. Но хочу!!!


Если фото делались на Луне, то отсутствие следов просто странно. На многих снимках из этой серии они хорошо видны под разными углами. Посмотреть можно здесь. А здесь они постепенно сходят на нет. Единственное что приходит на ум, это усиленное давление на "педаль газа" астронотом после остановки. Следы могло засыпать пылью. Тогда почему колеса драндулета не зарылись в грунт? Чтобы засыпать следы на протяжении более метра, нужно нехилое количество грунта.

Если фото делалось в павильоне в Голливуде, то все понятноУлыбающийся

Я ничего не утверждаю. Просто сомневаюсь. Для этого и ведутся дискуссии. Вот если бы хороший ("сертифицированный") специалист снизошел до объяснения всех сомнений - было бы отлично. Но таких на горизонте не видно. Меня лично не устраивают объяснения гуру космонавтики в виде "как можно сомневаться они там были точка". Резерфорду приписывают одну фразу. "Если ученый не может объяснить уборщице, чем он занимается в своей лаборатории, он сам плохо понимает свою работу". Это как раз этот случай.
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Flanker
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Тред №126247
Дискуссия   146 0
Отлично. По остальному, как я понимаю, вопросов нет?

З.Ы. Ах да, еще расскажите про масштабирование и про ваше отношение к геометрии и оптике.
Отредактировано: Flanker - 11 июл 2009 00:05:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Опаньки !!! от 10.07.2009 23:26:52
ПРИ СЪЁМКЕ ПАНОРАМЫ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ПАРАЛЛАКСА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
(Под съёмкой панорамы я, естественно, имел ввиду не съёмку плаката,  ;) а съёмку панорамного вида, т.е. съёмку с одной точки с поворотом камеры)


При съемке камерой, привернутой к штативу правильным местом, да.
На самом деле камера не маленькая, висит на груди поверх скафандра. Если даже астронавт поворачивался вокруг фиксированной оси (как ему это удалось?), плечо между осью поворота и оптическим центром объектива составит не менее 30см. Следовательно при повороте на угол в 60 градусов, камера также сместиться на 30см. Что для близкорасположенного задника даст существенно больший параллакс, чем для реально удаленных объектов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +14.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: nihilist от 11.07.2009 00:02:42
При съемке камерой, привернутой к штативу правильным местом, да.
На самом деле камера не маленькая, висит на груди поверх скафандра. Если даже астронавт поворачивался вокруг фиксированной оси (как ему это удалось?), плечо между осью поворота и оптическим центром объектива составит не менее 30см. Следовательно при повороте на угол в 60 градусов, камера также сместиться на 30см. Что для близкорасположенного задника даст существенно больший параллакс, чем для реально удаленных объектов.



Так вот ты какой , северный олень!
То бишь те самые, засекреченные, панорамы с Сервейеров.
Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Flanker
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 191
Читатели: 0
Тред №126251
Дискуссия   190 0
Цитата: Пиджак_9
Простите пожалуйста, Вы себя хорошо чувствуете?


Замечательно, не волнуйтесь.

Итак, расскажите мне, как вы применяли масштабирование, и как вы вообще относитесь к геометрии и оптике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: Папа Карло от 10.07.2009 23:57:50
Если фото делались на Луне, то отсутствие следов просто странно. На многих снимках из этой серии они хорошо видны под разными углами. Посмотреть можно здесь. А здесь они постепенно сходят на нет. Единственное что приходит на ум, это усиленное давление на "педаль газа" астронотом после остановки. Следы могло засыпать пылью. Тогда почему колеса драндулета не зарылись в грунт? Чтобы засыпать следы на протяжении более метра, нужно нехилое количество грунта.


А вам не приходит на ум, что их просто затоптали? Скачайте фотку AS15-88-11900HR.jpg на свой компьютер и посмотрите какой-нить прогой с большим увеличением. Я вижу, что колея кончается там, где начинается пятно пыли, которая вылетала из под ног. Судя по следам, пиндocы сильно загребали подошвами. Это пятно имеет чуть более тёмный оттенок и немного другую, более рыхлую структуру. Там видно, где кончается слежавшаяся пыль и начинается зона набросанной рыхлой почвы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: nihilist от 11.07.2009 00:02:42
При съемке камерой, привернутой к штативу правильным местом, да.
На самом деле камера не маленькая, висит на груди поверх скафандра. Если даже астронавт поворачивался вокруг фиксированной оси (как ему это удалось?), плечо между осью поворота и оптическим центром объектива составит не менее 30см. Следовательно при повороте на угол в 60 градусов, камера также сместиться на 30см. Что для близкорасположенного задника даст существенно больший параллакс, чем для реально удаленных объектов.



При повороте на угол в 60 градусов вам не удасться склеить кадры панорамы - поворот был на гораздо меньший угол.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Папа Карло
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Цитата: Опаньки !!! от 11.07.2009 00:37:50
А вам не приходит на ум, что их просто затоптали? Скачайте фотку AS15-88-11900HR.jpg на свой компьютер и посмотрите какой-нить прогой с большим увеличением. Я вижу, что колея кончается там, где начинается пятно пыли, которая вылетала из под ног. Судя по следам, пиндocы сильно загребали подошвами. Это пятно имеет чуть более тёмный оттенок и немного другую, более рыхлую структуру. Там видно, где кончается слежавшаяся пыль и начинается зона набросанной рыхлой почвы.


Приходило. Только почему в этой серии фоток отдельные следы ровера (где астроноты не слазили с него) не имеют заметного пылевого окружения? От ровера при движении и на поворотах пыль не летела, а от ног астронотов разлеталась на 1 - 2 метра? Как-то нереально...
Отредактировано: Папа Карло - 11 июл 2009 00:56:41
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126265
Дискуссия   196 8
На сайте "Новости космонавтики" нашёл статью, объясняющую "бесследность" ровера: его действительно носили на руках!
ЦитатаS-5 сделали в 650 м от S-4, возвращаясь по колее. Не тратя время на «идеальную» парковку, ровер просто перенесли, как носилки, на ровное место.

А небо чёрное и беззвёздное так как невозможно запечатлеть на плёнке тусклые звёзды и ярко освещённую лунную поверхность: либо звёзды не появятся на чёрном небе, либо звёзды будут, а вся поверхность луны (кроме, пожалуй, теней) превратиться в белое пятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Папа Карло
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Тред №126268
Дискуссия   216 0
А теперь посмотрим на звезды.
http://history.nasa.…1935HR.jpg
http://history.nasa.…1936HR.jpg
http://history.nasa.…1937HR.jpg

Попробуйте найти соответствие звезд на этих 3 фотках... Или я дурак, или звездное небо добавлено в Фотошопе.
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №126270
Дискуссия   180 0
Цитата: Виталий
Да как затоптали если следов даже нет( продолжение коллеи)?Улыбающийся



Да вот же колея.
http://s49.radikal.r…478094.jpg
А вы где её ищете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: NM от 11.07.2009 01:00:40
На сайте "Новости космонавтики" нашёл статью, объясняющую "бесследность" ровера: его действительно носили на руках!А небо чёрное и беззвёздное так как невозможно запечатлеть на плёнке тусклые звёзды и ярко освещённую лунную поверхность: либо звёзды не появятся на чёрном небе, либо звёзды будут, а вся поверхность луны (кроме, пожалуй, теней) превратиться в белое пятно.


Так затоптали, или на руках носили?
И как насчет "или звезды, или белое пятно" вот здесь? Это даже не фото, а ТВ кадр

Это с конференции ВМЕСТЕ.орг. 7-40 и там отметился.
http://vmeste.org/dc…7/134.html
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Опаньки !!! от 11.07.2009 00:40:46
При повороте на угол в 60 градусов вам не удасться склеить кадры панорамы - поворот был на гораздо меньший угол.


http://www.hq.nasa.g….html#Pans
Фиксированнаю ось и 60 градусов дано для примера, чтобы треугольник получился равносторонним. В среднем на панораму приходится 12-15 фоток, т.е 25 - 30 градусов на снимок.
По собранным панорамам хорошо видно, что объектив гуляет по высоте и углы поворота от кадра к кадру далеко не постоянные, т.е. о фиксированной оси речь не идет - астронавт честно переступает между кадрами. Оценку смещения камеры в 25 - 30 сантиметров считаю вполне консервативной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Папа Карло
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Тред №126271
Дискуссия   193 0
Цитата: Опаньки !!! от 11.07.2009 01:08:13
http://s61.radikal.r…982295.jpg

А что это как не наброс от следа помеченного крестиком?


Ну вот на первой фотке наброс четко виден (для наглядности обвел), как более темные участки грунта:

Оригинал:
http://history.nasa.…1900HR.jpg
А где наброс здесь?:

Оригинал:
http://history.nasa.…1918HR.jpg
И здесь он резко заканчивается, как только астроноты позапрыгивали в драндулет:

Оригинал:
http://history.nasa.…1927HR.jpg

От колес никакого наброса нет, а от ног разлетается довольно далеко?
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Папа Карло
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Тред №126273
Дискуссия   206 0
Цитата: оболтус
ответ Вам- Вами же уже, дан и это не звезды.
это дефекты на пленки, особенно хорошо видно на фото
http://history.nasa.…1936HR.jpg
слева внизу.
вопрос от каких воздействий засветка -  действие ионизирующих излучений, там всяких частиц,
просто дефекты при тех процессе и так далее.

Да, тут я невнимательно посмотрел. Согласен.
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126277
Дискуссия   192 0
http://www.novosti-k…5/43.shtml
S-5 сделали в 650 м от S-4, возвращаясь по колее. Не тратя время на «идеальную» парковку, ровер просто перенесли, как носилки, на ровное место. Пока миссия не давала того, что от нее ждали, а обратилась цепью неожиданностей.

Тему следов можно закрывать.
1. если следов нет то их затоптали.
2. если следов мало, чтобы затоптать колею, то ровер просто перенесли.

p.s. Помню где-то лет пять или шесть назад кто-то поднимал вопрос почему нет роликов где ровер проезжает большую дистанцию, что вы думаете через пару лет появился все-таки один такой ролик(правда едут они там все время по прямой  Грустный).
  • +0.00 / 0
  • АУ
NM
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mid от 11.07.2009 01:22:24
Так затоптали, или на руках носили?

Я точно не скажу, со свечкой на Луне не стоял, где-то могли носить, а где-то потоптались. В общем, есть две гипотезы объясняющие отсутствие следов ровера на фото: "носили" и "топтали вокруг".
Цитата: mid от 11.07.2009 01:22:24И как насчет "или звезды, или белое пятно" вот здесь? Это даже не фото, а ТВ кадр

Это с конференции ВМЕСТЕ.орг. 7-40 и там отметился.
http://vmeste.org/dc…7/134.html


Фото из космоса? Тогда всё легко объясняется: освещённая поверхность луны - источник рассеянного света, интенсивность освещения резко убывает при удалении от источника. Следовательно, на большом расстоянии свет, идущий от Лунной поверхности, становится сравнимым по силе со светом звёзд и на фото можно запечатлеть Луну и звёзды.
Бытовой пример - костёр: может слепить вблизи но ничего не освещать далее нескольких десятков метров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vasilov от 10.07.2009 23:36:30
Какие основания считать фото без следов подделкой?
Сделать следы на ЗЕМЛЕ - раз плюнуть. Сделать следы на ЗЕМЛЕ - фактически обязательная процедура.
Их нет на фото - фото подделка. Почему?
Хотелось бы рассуждения увидеть. Почему их нет на ЗЕМЛЕ в павильоне?


Если коротко: колея это линейка, т.е. объект пригодный для вычисления истинного масштаба близких к нему предметов. Хуже того, колее присуще свойство перспективы: по мере удаления от снимающего, колея на фото должна сужаться. Представляете, сколько мороки это создает при павильонной съемке?
Рассмотрим следы тележки МЕТ, не содержащей стелс-технологии ровера, и оставляющей вполне четкую колею.
Вот панорама: http://www.hq.nasa.g…325752.jpg

Обратите внимание: она не замкнута. Угадайте, какой именно детали здесь не хватает?
Крупномасштабный фрагмент другой панорамы:  http://www.hq.nasa.g…9404-8.jpg

На этот раз колея по которой прикатили тележку видна, но вдруг она раз, и обрывается, так и не успев начать сужаться.

Кстати, на фотках с переносным ровером не звезды а пыль.
Отредактировано: nihilist - 11 июл 2009 01:54:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12