Были или нет американцы на Луне?

Цитата: NM от 15.07.2009 11:19:17
SEVER NN, к каким новым достижениям двинется Россия, если разоблачив заговор НАСА, нам придётся объяснять молчание российского/советского правительства либо тем, что там сидят совсем близорукие люди (не заметили очевидных вещей), либо тем, что оно тоже замешано в афере.

"15.04.70 Председатель Совета Министров СССР Алексей Николаевич КОСЫГИН направил телеграмму президенту США Richard NIXON в связи с полетом космического корабля "Apollo-13", оказавшегося в аварийной ситуации. В телеграмме содержится предложение о помощи советской стороны в спасении космонавтов.

18.04.70 Председатель Президиума Верховного Совета СССР Николай Викторович ПОДГОРНЫЙ направил телеграмму президенту США Richard NIXON в связи с благополучным возвращением на Землю членов экипажа космического корабля "Apollo-13".

10.02.1971 Председатель Президиума Верховного Совета СССР Николай Викторович ПОДГОРНЫЙ направил телеграмму президенту США Richard NIXON в связи с успешным завершением полета космического корабля "Apollo-14" и благополучным возвращением на Землю американских космонавтов.

08.08.1971 Председатель Президиума Верховного Совета СССР Николай Викторович ПОДГОРНЫЙ направил телеграмму президенту США Richard NIXON по поводу успешного завершения полета на Луну космического корабля "Apollo- 15".

29.04.1972 Опубликована телеграмма Председателя Президиума Верховного Совета СССР Николая Викторовича ПОДГОРНОГО президенту США Richard NIXON по случаю успешного завершения полета космического корабля "Apollo-16" и благополучного возвращения на Землю американских космонавтов.

21.12.1972 Опубликована телеграмма Председателя Президиума Верховного Совета СССР президенту США Richard NIXON в связи с успешным завершением полета космического корабля "Apollo-17" и благополучным возвращением на Землю американских космонавтов. "

15.05.1974 Принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о прекращении работ по подготовке и осуществлению пилотируемой экспедиции на Луну.

http://www.cosmoworl…ndex.shtml

Цитата: kolokola
Ещё бы не плохо внятно объяснить почему след только от одного колеса.

Вначале отмоделю сцену, может оказаться что кратер вовсе не так страшен как кажется (в него могли и задним ходом заехать)
Хассель с Биогоном имеет угол поля зрения 60 градусов, объекты под ногами фотографа страшно искажаются.

Цитата: Папа Карло от 14.07.2009 23:50:10


Это параболы? Однако, я совсем отстал от современной науки  :)

На всякий случай еще раз добавлю оригинальные скриншоты:



Это зависит от размера частиц пыли. От машины мелкий песочек летит по похожей траектории, то есть сначала по пологой параболе, а потом резко вниз. В воздухе не висит. Висит совсем мелкая пыль, которая и летит клубами во все стороны.

У меня тут мысля по поводу этого видео возникла. Я его качнул, покадрово прошелся. Сделал вывод что можно попробовать провернуть следующую модельную ситуацию. Пофигу на мягкие сиденьки и манекен в седле. Можно попробовать физику подключить. Как известно все тела в вакууме падают с одинаковым ускорением, в том числе пыль. Т.е. если взять клубок пыли в верхней точке, и допустим через пять кадров он в среднем опустился на 10 сантиметров (в качестве масштаба можно на скафандр ориентироваться), зная время между кадрами - можно расчитать ускорение свободного падения. (Вариант с замедлением съемки пока не рассматривем).
S=(at^2)/2, a(т.е. g)=2S/t^2. Видео плохое, так что я не смог пока нужный клуб пыли вычленить. Кто-нибудь сможет получить 2 хороших кадра и отметить на них падающий клуб пыли и сказать время.
В итоге я думаю приблизительное ускорение свободного падения можно найти. Все-таки ближе к 9 же или на порядок меньше.

Ускорение свободного падения на поверхности Луны приблизительно = 1,62 м/кв.с

Смотрите, что еще нарыл насчет многострадального видео http://www.footageva…TV-0002354

Оно растянуто в 4 раза посредством добавления одинаковых кадров, в чем вы можете убедиться. Я поставил таймкод и снял последовательную серию скриншотов:



Кадры 06,07,08,09 и 10,11,12,13 полностью идентичны. Кадры 05 и 14 находятся в предыдущей и следующей серии соответственно. Даны просто как затычки. Все это справедливо для всего ролика. В данном случае лучше всего смотреть на переднее колесо ровера. Вот раскадровка на листе:
http://pic.ipicture.…zKGmlt.jpg

Зачем это было сделано? Просто чтобы убедить зрителя, что действие происходит на Луне. Если убрать промежуточные кадры и запустить видео нормально, мы увидим быстрое оседание пыли под действием земной силы тяжести.

Цитата: kolokola от 15.07.2009 10:58:31
С большим удовольствием просмотрел Ваш клип!
Всё не мог отделаться от мысли что что то это мне напоминает....Пока не поднял глаза на шкаф.
Увидел большую радиоуправляемую машину......Давно не запускали,наигрались и поставили.
И пилот в ней сидит,и то же почему то в резких поворотах не двигается,не наклоняется и руками не машет.Как отлили из пластика,так и сидит....а из далека-ну как живой.

Вполне возможно  :)

Цитата: exarh от 15.07.2009 13:51:43
Вариант с замедлением съемки пока не рассматривем).

Нет, надо рассматривать, выше я уже показал причину. Замедлили в 4 раза, судя по вставленным кадрам. Могли еще и с нестандартной скоростью снимать, но это недоказуемо по ролику. Пока можно исходить из 4х кратного замедления.

Апдейт: Смотрим этот ролик с официального сайта НАСА: http://history.nasa.…dprix2.mov
По сравнению с рассматриваемым нами качественным роликом с Footagevault имеется как раз примерно 4-5 кратная разница в скорости. Пыль в ролике с сайта НАСА оседает моментально Кинопленку деятели с Footagevault'а фальсифицировать не стали, это бы стало полным ахтунгом. Там в конце ролика есть технические впечатки в пленку с номером  и т.д. Добавлены те же самые повторные 3 кадра на 1 реальный. Фальсифицировано именно видео. Так что если считать падение пыли, надо либо на официальный ролик ориентироваться, либо учитывать 4х кратное замедление.

Цитата: Папа Карло от 15.07.2009 14:15:29
Нет, надо рассматривать, выше я уже показал причину. Замедлили в 4 раза, судя по вставленным кадрам. Могли еще и с нестандартной скоростью снимать, но это недоказуемо по ролику. Пока можно исходить из 4х кратного замедления.

Тут момент,обратите внимание на то как ровер разворачивается!на переднем плане-быстро и чётко,на дальнем где ЛМ? медленно.если принять за основу что это радиоконтроль,то многое объясняет.Оператор ровера,не видит "край площадки"

Цитата: Папа Карло от 15.07.2009 14:09:31
Смотрите, что еще нарыл насчет многострадального видео http://www.footageva…TV-0002354

Сайт www.footagevault.com не является официальным источником оригинальных видео. Пожалуйста, используйте видео только с официальных сайтов НАСА.

Цитата: exarh
Спасибо. На этом ролике когда лунный трактор на встречу едет четко видно как пыль зависает в верхней точке и резко падает вниз. Кто-нибудь может раскадровку этого момента сделать.  Я в этом деле не спец. Сдесь мы и поимеем ускорение свободного падения. Если все-таки это маникен, то ускорение свободного падения будет больше во столько раз больше, во сколько маникен меньше. (вспомним выше приведенную школьную формулу расчета).

А как Вы высоту вылета пыли определите и  начальную скорость ?

Цитата: Пиджак_9

Анимация. Нижняя часть картинки смещается больше вследствие неизбежного параллакса съемки с руки.

А теперь прошу сравнить

Это "Мэйд ин НАСА"

Пиджак_9, в  двух словах: как делалась сетка - вручную или программой? Хочу повторить, но вручную не потяну.

И еще, почему на насовских кадрах участок для сетки такой неправильной формы - по отобранным для совмещения точкам?

При тщательном рассмотрени также озадачивает, почему на ближнем плане так искривляются элементы. Это не объяснить сдвижными платформами.  ???

Цитата: Пиджак_9
Ну что, господа Фланкеры, т.е. хиви, пожалуйте бриться.
Добрался до компа с оригиналами снимков. Кто меня там в фальсификации обвинял? Все в очередь! Дядя Костя, "кобыла"  и свежие березовые розги ждут вас...

Оригинальный снимок: в архиве со всем данными для проверки золотыми руками и светлыми мозгами -
http://tempfile.ru/file/994410

Теперь скриншот свойств этих файлов:


Ну что. Вилять хвостом будете?
И вообще, что ж вы там такие безрукие. Программу они взяли! (Я вам объяснял куда ее надо засунуть). Фокусное расстояние они насчитали... выводы делают.

Руководители НАСА!  Увольте дилетантов. Ведь худшей посадки в лужу трудно и придумать. Причем раз за разом, упорно, методично, с истинно американской настойчивостью!

Методично продолжаете макать  фланкеров  в лужу.(пожизненное +3)  

Цитата: Папа Карло от 14.07.2009 23:50:10


Это параболы? Однако, я совсем отстал от современной науки  :)

...

Это зависит от размера частиц пыли. От машины мелкий песочек летит по похожей траектории, то есть сначала по пологой параболе, а потом резко вниз. В воздухе не висит. Висит совсем мелкая пыль, которая и летит клубами во все стороны.

Это Вы зря придираетесь. Если не видно полета камней или крупных комков, то обрисовывать пылевые потоки нет смысла - это не говорит о том, что отдельные частицы не летят по параболам. (Хотя, кто знает, может придумаем метод для проверки?) На видео тоже не видно никакой "подушки" - в конце долетают частицы пыли, позже свалившиеся в малом количестве. Как раз видео вполне похоже на безвоздушные съемки.

Траектория пыли в воздухе, действительно, становится более вертикальной в конце. Это классическая траектория пушечного ядра, причиной является трение о воздух. Совсем мелкая пыль висит не сама по себе, ее держат хаотичные потоки воздуха. На Луне воздуха нет, поэтому там должны быть безупречные параболы и ничего не должно висеть.

Цитата: kolokola от 15.07.2009 14:45:32
А как Вы высоту вылета пыли определите?

Берем гипотетическую ситуацию - за рулем сидит не маникен. Тогда его рост известен. Тогда можно оценить на сколько пыль осела за допустим 0,3 сек относительно человеческого роста. Т.е. тупо отмеряем на скафандре такое же расстояние и прикидываем. и рассчитываем G. Если это маникен, то G будет зашкаливать, т.е. отличаться во столько же раз от обычного G (лунного или земного), во сколько маникен отличается от человека. (см формулу).

Цитата: Опаньки !!! от 15.07.2009 14:38:49
Сайт www.footagevault.com не является официальным источником оригинальных видео. Пожалуйста, используйте видео только с официальных сайтов НАСА.

1. Очевидна идентичность видео:
http://www.footageva…TV-0002354
http://history.nasa.…dprix2.mov

2. В конце имеется маркер NASA:



Дальше там написано: NASA_MSC  ;) Конкретно на этой пленке продолжения нет, но на других я это видел.

Цитата: kolokola
А если барельеф?На вертикальном стенде?И меняйте углы наклона в любым плоскостях.

Увы, не знаю. Это не мое, не родное. Может быть кто-то с более развитым пространственным воображением предложит адекватную гипотезу. У меня не получается.

Цитата: Пиджак_9
выбираем одну точку заднего плана, которая есть на обоих снимках. Совмещаем. Затем используя только поворот второго кадра, совмещаем вторую выбранную на заднем плане точку. Т.е. поворот скомпенсирован, дисторсий в изображение не внесли. Если же изображения имеют разный размер (масштаб), то приводим  к единому - это в 100% позволит совместить вторую точку.
В итоге имеем два изображения, приведенные к одинаковому масштабу и имеющие идентичный поворот.

Какой программой вы пользовались?

P.S. Хотелось бы взглянуть хоть одним глазком на эти "два изображения, приведенные к одинаковому масштабу и имеющие идентичный поворот".

Cyclop
А если условно разбить эти фото на три уровня,передний план-от низа и по белого пакета(реально чуть выше),небольшой наклом.средний план от пакета до гор,уклон больше.Ну с задником понятно.
Сдвинули какой то из планов может два.Если поняли суть,то сможете сделать область разрыва?например выделить чёрным или красным.
Прогоним на увеличение-сравним по кусочкам и по квадратам.

Господа Авантюристы!Дорогие форумчане!
Вот смотрите,ну докажем мы что эти фото и видео подделка,а дальше то что?
Повесим табличку-"Доказанно Глобальной Авантюрой!" и так и будет инфа у нас лежать?Просто победить доказать мало...Мы вон во Второй Мировой победили,а сливки сняли другие. >:(

Цитата: kolokola
Тогда я Вам лично ОЧЕНЬ не рекомендую смотреть на тень и ровера и тень астронавта на увеличение.и не в коем случае не сравнивать углы падения тени и уж тем паче смотреть на тень астронавта.Иначе получите культурный шок.

Отчего испытаю культурный шок? Тени разной длины? Так и должно быть - фотограф стоял почти позади ровера, а астронавт левее градусов на 45, солнце светит сзади ровера.

О споре Пиджака и Flanker-а - хасселевский объектив строит изображение строго в соответствии с правилами перспективной проекции, искажения объектов и танцы гор должны наблюдаться независимо от дистанции до объекта.
Метод Пиджак_9 применим только к цилиндрической проекции (получается при съёмке панорамным фотоаппаратом с подвижным объективом). Либо для кадров, сделанных объективом, корректирующим искажения перспективной проекции.

Цитата: kolokola от 15.07.2009 16:10:29
Cyclop
А если условно разбить эти фото на три уровня,передний план-от низа и по белого пакета(реально чуть выше),небольшой наклом.средний план от пакета до гор,уклон больше.Ну с задником понятно.

Вот это и призвана выявить сетка. Однако же, она выявляет ближний план совсем рядом, на уровне второго снизу ряда крестов. Средний план заканчивается как раз на уровне пакета, хотя логично, что он должен бы там начинаться, он же весь истоптан. При этом ближний план смещается противоположно дальнему. Короче, вопросов пока много.