Гражданское оружие-оружие для граждан

http://hyperprapor.l…45818.html

ЦитатаНа фоне общего спада насильственной преступности в США (2009 год был ниже на 5.2% чем по аналогичным данным за 2005, и на 7.5 ниже уровня 2000), есть одна графа которая наоборот - только росла. И эта графа - "Законное лишение жизни". Полиция и гражданские за 2009 год отправили на тот свет совместными усилиями 675 тушек преступников в ходе самообороны или пресечения противоправных действий (В пропорции 3:2). И это высшая цифра с 90-х.
В 94% этих случаев использовалось огнестрельное оружие.
В чем разница с 90-ми годами?

Учитывая, что летальность огнестрела в среднем (считая дробовики) порядка 30%, а до стрельбы доходит лишь в 2% случаев - общее количество случаев оправданной самообороны не менее 100.000 в год. Минимум. При том что количество продаваемых стволов только растет год от года.

Парадокс, СМИ вещали о неизбежном росте преступности стоит только разрешить ношение - мол всех постреляют. Они соврали. Они говорили что оружие не помогает? Они соврали. Они говорили что снятие запретов на ношение в национальных парках приведет как минимум к браконьерству, а как максимум - к стрельбе и хулиганству. Они соврали.
Сейчас нам СМИ рассказывают о том что "мы не готовы". Вывод?

вот ведь как...

Цитата: Tyngys от 10.08.2011 17:26:04
Ээээ...  не могли бы Вы прокомментировать выделенное? Вот как бы Вы лично например, отмазывались бы по факту изъятия сотрудниками полиции  у Вас обреза при личном досмотре? И чем таким обрез кардинально отличается от других образцов огнестрельного оружия?

Если преступник не ленится собирать гильзы, а с переломками это элементарно, вынул и положил в карман, это не полуавтомат забрасывающий гильзу черте куда, так вот если не ленится - то достаточно таскать в кармане заявление о том что мол "нашел я тут обрез намедни - несу сдавать" - привязать его ни к каким из него же сделанным преступлениям просто не выйдет ни у кого. Ну разве что чем косвенным.
А вот если гильза потеряна - то никто и обрез таскать с собой не будет, дураков нет. Будешь потом доказывать что не верблюд и все такое..У полуавтомата шансы потерять\оставить гильзу в разы вероятнее. Их и не носят. Насчет кардинальности - дело не в обрезанных стволах, можно ведь и короткие ружья найти, типа "Фермер" например, а в шансах оставить улику которая прямо привяжет конкретный ствол к преступлению. Нет гильзы? Все обрезы одинаково "анонимны" тсзть...

Цитата: Mozgun от 10.08.2011 17:27:08
http://hyperprapor.l…18.htmlвот ведь как...

Еще

Гиперпрапор вопит о огромном снижении преступности

А куда он дел Нью-Йорк где преступность снизилась больше всех в Америке без всякого ношения?

Ложь, ложь и ложь - толко бы добраться до убивающих машинок..

Цитата: mr_ttt от 10.08.2011 17:26:25
потому что окружен толпой рвущихся к ношению оружия, которые давят на него

Ну рассмешили, спасибо...
Кто-кто на него давит??? Ой умора...
Он что - ЛРО заведует? Законодатель? Жгите сударь!  :D

Почву потому что травматика позволяет оборонятся и не убивать
А вот там в статье написано другое. Оказывается она и убивает немало. Притом - что важно! - ВОПРЕКИ ожиданиям стреляющих. Вот ведь анекдот.
Вот в случае с нормальным КС - ожидать что будут? Синяки?  :D

Цитата: mr_ttt от 10.08.2011 17:35:22
Еще

Гиперпрапор вопит о огромном снижении преступности

А куда он дел Нью-Йорк где преступность снизилась больше всех в Америке без всякого ношения?

Ну так во первых - время идет, жизнь там ухудшается, так что поглядим еще сколько они свой рекорд продлят, а во вторых - единичный ведь случай?
Зато прочая статистика пообширнее таки будет и поразнообразнее.

ЦитатаЛожь, ложь и ложь - толко бы добраться до убивающих машинок..

Вы забыли "и груды трупов завалят улицы, а кровь забьет водостоки!"
Не расслабляйтесь.  :)

Цитата: Mozgun от 10.08.2011 17:37:58
Ну рассмешили, спасибо...
А вот там в статье написано другое. Оказывается она и убивает немало. Притом - что важно! - ВОПРЕКИ ожиданиям стреляющих. Вот ведь анекдот.

Ну насмешили спасибо

Чиновник-стрелок дурак и не знает что почти все случаи смерти от травматики - выстрелы в голову,

Что почти все убившие и стреляли чтобы убить а потом дико заорать "да я же незнал что выстрелом в голову убить можно!!, ой я бедный.."

Цитата: mr_ttt от 10.08.2011 17:42:11
Ну насмешили спасибо

Чиновник-стрелок дурак и не знает что почти все случаи смерти от травматики - выстрелы в голову,

Что почти все убившие и стреляли чтобы убить а потом дико заорать "да я же незнал что выстрелом в голову убить можно!!, ой я бедный.."

Ну вот видите! Вы уже со мной согласны! Надо отнять у негодяев такую красивую отмазку, верно?  :D Значит вы согласны что резиноплюи недооружие, и пора наконец чётко расставить акценты?
Об чем спорим тогда?  :D

От гиперпрапора:
http://readme.readme…ed/2239411

ЦитатаНью-Йорк сваял отчет по CoBIS:
В этом месяце 10 лет с того момента как они слепили свою систему баллистической экспертизы.
Собрали более 311.000 образцов гильз у владельцев зарегистрированного оружия. Потратили на содержание аппарата, зарплаты сотрудникам и прочее - более 40.000.000 баксов. И в результате было раскрыто... 0 преступлений. Вот незадача то, легальное оружие в преступлениях оказывается практически не участвует!

Упс... ???

http://szhaman.livej…ine#cutid1
геноссе szhaman рассказывает, как страшно жыдь в Литве, где, о ужас, простым пейзанам разрешено носить страшный короткоствол(тм)
И как они только там друг друга еще не поубивали?

Цитата: Mozgun от 10.08.2011 17:34:01
Если преступник не ленится собирать гильзы, а с переломками это элементарно, вынул и положил в карман, это не полуавтомат забрасывающий гильзу черте куда, так вот если не ленится - то достаточно таскать в кармане заявление о том что мол "нашел я тут обрез намедни - несу сдавать" - привязать его ни к каким из него же сделанным преступлениям просто не выйдет ни у кого. Ну разве что чем косвенным.
А вот если гильза потеряна - то никто и обрез таскать с собой не будет, дураков нет. Будешь потом доказывать что не верблюд и все такое..У полуавтомата шансы потерять\оставить гильзу в разы вероятнее. Их и не носят. Насчет кардинальности - дело не в обрезанных стволах, можно ведь и короткие ружья найти, типа "Фермер" например, а в шансах оставить улику которая прямо привяжет конкретный ствол к преступлению. Нет гильзы? Все обрезы одинаково "анонимны" тсзть...

Ну что Вам сказать сударь..... а то что такие номера не прокатывали уже во второй половине прошлого века, да и вообще эта байда с заявлениями о "находке" полная туфта х.з. распространяемая дилетантами. По большому счёту нет ни каких проблем установить врёт человек или правда "нашёл", проведут обыска  по месту жительства на предмет обнаружения следов хранения и чистки оружия, и если найдут какие либо следы оружейной смазки то экспертиза однозначно установит соответствует ли она той что имеется на оружии, а аналогично микрочастицы металла с оружия, аналогично следы пороха. И наоборот, проверят обрез на наличие микрочастиц чего либо, а они оопа вдруг начинают соответствовать микрочастицам с места жительства или работы "клиента", а чаще всего (при скрытом ношении) находят микрочастицы из других вещей одежды подозреваемого т.е. не тех что были на нём при задержании, а те что были обнаружены и изъяты при обыске, что даёт основания полагать что ранее оружие носилось именно под этой одеждой. Это я рассказал только самое простое...
Так что стапудово получите в зубы ст.222УКРФ

Кстати для справки: современный уровень криминалистики позволяет привязать гладкоствольное оружие к конкретному преступлению, правда не во всех случаях и только при благоприятных обстоятельствах, так что на "гладкий ствол" на 100% я бы тоже уповать не советовал...

Цитата: Tyngys от 10.08.2011 17:54:14
Кстати для справки: современный уровень криминалистики позволяет привязать гладкоствольное оружие к конкретному преступлению, правда не во всех случаях и только при благоприятных обстоятельствах, так что на "гладкий ствол" на 100% я бы тоже уповать не советовал...

 Я собственно тут все секреты как делать чтобы свести к минимуму риск раскрывать и не собирался. Мой пост был скорее "обзорный". Благодаря вам тут многие теперь знают как избежать тех или иных обстоятельств, и свести риск к  минимуму.
У меня друг есть  эксперт-криминалист из Минска, оружейник. Многое мне чего разъяснял, но не ждите что я тут буду откровенничать.

Цитата: Mozgun
Преступники широко применяют обрезы потому что там нет выброса гильзы, и оружие можно использовать многократно если их (гильзы) не терять. Много вы слышали о применении полуавтоматов например? Сайга 12С например позволяет стрельбу вообще без приклада а газовый регулятор позволяет отпилить ствол. Слыхали о таком? Но там следы экстрактора и бойка, а гильзу выкидывает далеко, ее надо отыскать прибрать что зачастую просто невозможно бо надо ноги делать. Зато оружие сразу становится "паленым" и его можно выкидывать. С обрезом поймают - можно отмазаться, с такой Сайгой - гарантийно нары.
Как и с КС собственно. Все уголовники давно в курсе что после мокрухи ствол просто однозначно надо сбрасывать.
Насчет пневматики на мой взгляд это какая-то путаница, вы разберите любую - ее переделать сложнее чем револьвер выточить полностью самодельный. Вот револьверы точат - медицинский факт, а пневмы переделанные мне что-то не попадались на глаза.

Сайгу т.ж. применяют в преступных целях и сообщения об этом имеются в открытом доступе. Вспоминается случай расстрела из сайги начальника ОМОНА с семьей на трассе и нашумевшее видео акции устрашения устроеной бандитами предпринимателю когда его нашпиговали дробью, сына ударили топором и застрелили собаку. Если не слышали о таком могу поискать ссылки.
Хранение гладкоствольной сайги без разрешения - это административка, а обрез или пистолет это однозначно  222 УК. Так что Вы перепутали где "можно отмазаться", а где "гарантийно нары".
Если Вы упустили из виду информацию о случаях переделок пневматики для заполнения пробела достаточно набрато в поисковике "пистолет переделанный из пневматического".

http://news.yandex.r…ws&p=0

Цитата: Mozgun от 10.08.2011 18:04:46
 Я собственно тут все секреты как делать чтобы свести к минимуму риск раскрывать и не собирался. Мой пост был скорее "обзорный". Благодаря вам тут многие теперь знают как избежать тех или иных обстоятельств, и свести риск к  минимуму.
У меня друг есть  эксперт-криминалист из Минска, оружейник. Многое мне чего разъяснял, но не ждите что я тут буду откровенничать.

Да Вы уже по откровенничали  :D
Да и посмешили.... Видите ли, те кому  "это надо" всё это  и без меня знают (не один я грамотный такой), а кроме того микрочастицы это такая ё@ань что от них как ни избавляйся их от этого только больше становится (медицинский факт), так что нихай страдают (самого "ценного" я кстати так и не сказал)....

Цитата: еретик от 10.08.2011 18:07:26
Сайгу т.ж. применяют в преступных целях и сообщения об этом имеются в открытом доступе. Вспоминается случай расстрела из сайги начальника ОМОНА с семьей на трассе и нашумевшее видео акции устрашения устроеной бандитами предпринимателю когда его нашпиговали дробью, сына ударили топором и застрелили собаку. Если не слышали о таком могу поискать ссылки.
Хранение гладкоствольной сайги без разрешения - это административка, а обрез или пистолет это однозначно  222 УК. Так что Вы перепутали где "можно отмазаться", а где "гарантийно нары".
Если Вы упустили из виду информацию о случаях переделок пневматики для заполнения пробела достаточно набрато в поисковике "пистолет переделанный из пневматического".

http://news.yandex.r…ws&p=0

Я же не утверждал что она совсем не применяется. Я всего лишь сказал что полуавтоматы гораздо легче в идентификации.
Чем сложнее идентифицировать - тем дольше можно не выкидывать, это уголовники вполне усвоили. Где та Сайга из которой расстреляли омоновца? Нашли ее? И не найдут думаю уже никогда, сгнила гденить в болоте....
Поиск по тегу "преступник использовал самодельный револьвер" деёт ничуть не меньше, а то и побольше ссылок. Потому что револьвер тупо проще изготовить хотяб снуля, чем заморачиваться переделкой сложной механики на пневме...

Чтобы не уходить от темы:

http://www.thesun.co…s-now.html
Краткое резюме для невладеющий инглезом
невзирая на 80+летнюю историю ужесточения оружейного законодательства, насилие с оружием в ЮКей в последние годы не только не снижается, но растет; полиции приходится патрулировать улицы Ливерпуля с оружием и тазерами (привет, "бобби" со свистком и дубинкой, ага). кроме того, в моду вошло использование автомобилей в качестве оружия - члены уличных банд угоняют автомобили и давыят ими пердставителей враждебных банд. результат не хуже, чем с пистолетом, зато наказание за угон авто много мягче, чем за незаконное ношение оружия.
ну и так далее
Стырено у Попенкера.

http://www.bgmtactic…n-training
стандартный курс регулярной стрелковой подготовки департамента полиции Нью-Йорка подразумевает обязательные стрельбы следующего содержания: 45 тренировочных выстрелов по неподвижным мишеням на дальности 7, 15 и 25 ярдов, тренировочные стрельбы на "тактическом пистолетном курсе" (число выстрелов не указано) и зачетные стрельбы в 50 выстрелов по неподвижным мишеням на дальности 7, 15 и 25 ярдов.
Раз в пол-года.

Результат? средний процент попаданий "в живую цель" для офицеров NYPD составляет 18%. При условии, что противник не стрелял в ответ, этот процент возрастает аж до 30%. В среднем в случае перестрелки коп выпускает порядка 8 пуль.
Что в общем то и не удивительно - реально пистолеты полиция использует очень редко, в среднем лишь в 1.5% случаев контакта копов с "бэд гаями".
Опять же оно понятно - абсолютное большинство преступлений совершается отнюдь не против копов и не в их пристутствии.
Так что насколько можно доверять носить оружие ТОЛЬКО таким профессионалам - вопрос открытый

в страшной Америке все преступники поголовно с пестиками
и тычинками

а вот что на этот счет говорит нам ФБР, по данным за 2008 год:
http://www.fbi.gov/u…index.html
убийства - огнестрел использован в 66% случаев (всего 15.2 тыс случаев)
грабеж и разбой - огнестрел использован в 42% случаев (всего около 360 тыс случаев)
Нападения при отягчающих обстоятельствах (Aggravated assault) - 21% (всего около 720 тыс случаев)

И это в "тотально вооруженной" Америке, где даже одного легального огнестрела хватает на всех жителей страны, включая младенцев.

http://www.inoforum.…aya_obuza/
Гражданское оружие в Латвии: необходимая вещь или ненужная обуза?
Автор: Андрей Уланов
Весьма познавательно.
Как это они там друг друга еще не перестреляли?

http://www.lenta.ru/…29/weapon/
Верховный суд США признал неконституционным действующий в Чикаго запрет на ношение огнестрельного оружия, сообщает AFP. Решение было принято пятью голосами против четырех.

Суд постановил, что конституция США закрепляет за гражданами право на ношение оружия, и ни одна властная структура - ни федеральная, ни штатная, ни муниципальная - не может этого права ущемлять. Таким образом, запрет на ношение огнестрельного оружия, действовавший в Чикаго с начала 1980-х годов, должен быть отменен.

ну а об эффективности действовавшего запрета говорит еще один факт: Только за прошлые выходные из огнестрельного оружия в Чикаго были ранены 54 человека, 10 из них впоследствии скончались.
то есть невзирая на запреты, оружие таки никуда не девается с улиц. Просто оно есть только у преступников и копов, а обычные законопослушные граждане должны (были) верить в то, что полиция и скорая успеют приехать до того, как будет уже совсем поздно.