Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Tyngys от 10.08.2011 19:35:01
Ну надо же сам Попенкер... Пипец я упал в экстазе... иконазаговорила... ржунимагу  :D
А кто такой этот попенкер? Может это 15-ти летний мудила который кроме порнухи в интернете нихера не видел?

Какой слог!
http://www.lenta.ru/conf/popenker/
автор нескольких книг о оружии изданных как у нас так и за рубежом.
Ваших регалий мне отсюда не видно но степень авторитетности легко определю по манере изложения. Вы видимо старше 15 лет, и дохера в интернете видали?
Ограмаднейшие достижения, гордитесь.

ЦитатаДа да дорогой товарищ,в понятие грабёж "вооружённые действия" не входят. Именно так. Для Вас это что, откровение господне?  :D
А чем же в таком случае по Вашему или попенкерову мнению грабёж отличается от разбоя? Вот сслылка на разбой по американски:
http://law.edu.ru/no…14888#text
найдите там слово "грабёж"....

Для особо "умных" и "грамотных" повторяю ВТОРОЙ РАЗ: фраза написана так "грабеж И РАЗБОЙ" Еще раз: И РАЗБОЙ. Но таки разжую для особо "умных". В русском языке когда пишется: в статье "грабеж И РАЗБОЙ" перечислено количество вооруженных нападений, так это надо понимать  что статья объединяет оба раздела правонарушений,  но процент в ней выделен и упомянут относительно вооруженных дел то есть РАЗБОЯ, который в шапке и указан. В том числе. Вместе.
Очень сложно, верно?
Создается впечатление что с пьяным беседую... >:(
Да заминусуйте хоть до упада, только читать научитесь и главное понимать написанное хотяб буквально а не после двух разъяснений.
Всё, более я с вами общаться не намерен.

Цитата: Mozgun от 10.08.2011 20:24:06
Какой слог!
http://www.lenta.ru/conf/popenker/
автор нескольких книг о оружии изданных как у нас так и за рубежом.
Ваших регалий мне отсюда не видно но степень авторитетности легко определю по манере изложения. Вы видимо старше 15 лет, и дохера в интернете видали?
Ограмаднейшие достижения, гордитесь.
Для особо "умных" и "грамотных" повторяю ВТОРОЙ РАЗ: фраза написана так "грабеж И РАЗБОЙ" Еще раз: И РАЗБОЙ. Но таки разжую для особо "умных". В русском языке когда пишется: в статье "грабеж И РАЗБОЙ" перечислено количество вооруженных нападений, так это надо понимать  что статья объединяет оба раздела правонарушений,  но процент в ней выделен и упомянут относительно вооруженных дел то есть РАЗБОЯ, который в шапке и указан. В том числе. Вместе.
Очень сложно, верно?
Создается впечатление что с пьяным беседую... >:(
Да заминусуйте хоть до упада, только читать научитесь и главное понимать написанное хотяб буквально а не после двух разъяснений.
Всё, более я с вами общаться не намерен.

Уж и не знаю чего он там автор, скорее всего комиксов про Супермена  :D
Ну да, я   послужил мало-мало, дальше что?
Для особо тупых повторяю ещё раз: наличие в руках преступника огнестрельного оружия в момент открытого хищения чужого имущества, однозначно требует трактовать данное деяние как разбойное нападение. Таким образом абсолютно исключено использование огнестрельного оружия при грабеже, т.к. его наличие в руках преступника во время его преступных действий образует состав другого преступления. Так что Ваше "оба раздела правонарушения" - туфта голимая для лохов типа Вас.

P.S. Таким образом, ценность Вашей "попенкеровской статистики" - нулевая...

Цитата: Tyngys от 10.08.2011 20:42:00
Для особо тупых повторяю ещё раз: наличие в руках преступника огнестрельного оружия в момент открытого хищения чужого имущества, однозначно требует трактовать данное деяние как разбойное нападение. Таким образом абсолютно исключено использование огнестрельного оружия при грабеже, т.к. его наличие в руках преступника во время его преступных действий образует состав другого преступления. Так что Ваше "оба раздела правонарушения" - туфта голимая для лохов типа Вас.

P.S. Таким образом, ценность Вашей "попенкеровской статистики" - нулевая...

Для "особо умных тунгусов": специально пробил терминологию у штатовских местных - в обиходе (и документации тоже) пишется  robbery (грабеж) и armed robbery  (разбой) что многими вполне адекватными людьми переводится как "вооруженный грабеж". Угадайте с трех раз (двух попыток думаю мало будет) почему это идет в статистике в одном разделе?  :D
Это еще не считая массы специфических терминов отдельно по штатам бо там в каждом штате свои юридические заморочки.

Цитата: nepal
Начхать на ту Америку. Я так понял, речь шла про УК России, где грабёж не предполагает участие оружия.

У кого речь шла? Уменя - речь шла о статье статистики в США где в robbery (грабеж) И armed robbery  (разбой) применение огнестрельного короткоствольного оружия далеко не 100% при гигантской вооруженности на нос населения.
Что там шло у Тунгуса - ХЗ, докопался до проблем перевода и начал матом авторитет наваливать...

ЦитатаКстати, я против совсем уж малокалиберного оружия в самообороне. Какбэ задача стоит не издырявить а остановить. Оптимумом был бы малоимпульсный патрон на базе 9ммПМ (дырявит хуже чем para). Лучше, конечно, 12мм с лёгкой пулей, но это женщине не удержать.

Чем вам 0.38 не нравится? Калибр с вековым стажем. Те же 9 мм. ИЖ71 (http://pistols.waffe.ru/14/905.htm ) под 9ммКурц http://ru.wikipedia.…0%BC%D0%BC - тоже самое практически. Менее 300 Дж. Слабее ПМ.
Все давным давно есть.

mr_ttt
Видимо я все таки был прав про нашу статистику. Хотя для начала и надо изучить, но думаю, что ничего противоречащего логике и наблюдением обычных граждан там не будет.
http://newsru.com/ru…stics.html
а вот и сама книга
http://www.ozon.ru/c…d/5691746/
думаю через некоторое время появится электронный вид и можно будет ознакомится

Цитата: LOGTOS от 12.08.2011 01:14:06
mr_ttt
Видимо я все таки был прав про нашу статистику. Хотя для начала и надо изучить, но думаю, что ничего противоречащего логике и наблюдением обычных граждан там не будет.
http://newsru.com/ru…stics.html

быстро вы работаете

Аж от 13 января новость

И все тот же избитый никем не читанный отчет

Наблюдения граждан? Я не гражданин со своими наблюдениями?

10 лет назад картошку на рынке продать нельзя было без платы рэкетирам - сейчас - торгуй не хочу (правда никто почти не сажает но это другой разговор)

даже слово рэкетир забыли - но это все видимо неграждане

Цитата: mr_ttt от 12.08.2011 11:55:57
быстро вы работаете

Аж от 13 января новость

И все тот же избитый никем не читанный отчет

Наблюдения граждан? Я не гражданин со своими наблюдениями?

10 лет назад картошку на рынке продать нельзя было без платы рэкетирам - сейчас - торгуй не хочу (правда никто почти не сажает но это другой разговор)

даже слово рэкетир забыли - но это все видимо неграждане

Цитируете и отвечаете вы на посты конечно мастерски, а именно только на то, на что сами можете что-нибудь сказать.
Ведь самое главное что эта книга все таки есть. Но для вас это естественно все фигня.

И сейчас вы ничего не продадите, просто так на рынок куй войдешь, не надо сказок.
У меня у знакомых большое хозяйство, торговать приходится оптом или на местных рыночках, на какой-нибудь московский стационарный никто вас  просто так не пустит.(есть конечно ярмарки выходного дня, где все попроще, но там много не продашь, и издалека на такой не поедешь)
Или может все русские уроды, которые работать не любят? А иначе почему их на рынках не видно

Скажите, а в чем проблема получить гражданское оружие?

Травматик получить не сложно (как и на газовый балончик и пистолет). Нужно купить сейф, взять справку от участкового, нарколога, психиатра и пойти в РОВД и получить лицензию.  С лицензией в магазин. Берите Макарыч –вещь убойная.

А если кто хочет еще и Сайгу (калаш переделанный в автоматическую винтовку), можно получить охотничий билет и сразу прикупить травмат и гладкоствол (через пять лет можно нарезной).

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 12:58:39
Скажите, а в чем проблема получить гражданское оружие?

Травматик получить не сложно (как и на газовый балончик и пистолет). Нужно купить сейф, взять справку от участкового, нарколога, психиатра и пойти в РОВД и получить лицензию.  С лицензией в магазин. Берите Макарыч –вещь убойная.

А если кто хочет еще и Сайгу (калаш переделанный в автоматическую винтовку), можно получить охотничий билет и сразу прикупить травмат и гладкоствол (через пять лет можно нарезной).  

Проблема в малой эффективности травматического оружия и правоприменительной практики, ну и немного в законах.
А так проблем нет.

Цитата: LOGTOS от 12.08.2011 13:10:18
Проблема в малой эффективности травматического оружия и правоприменительной практики, ну и немного в законах.
А так проблем нет.

Если нападающий бандит с гладкостволом или нарезным, то да. Нов обычных случаях нападающие либо не вооружены либо с ножом и травматом.

Для самообороны травмата достаточно, в крайнем случае, стрелять в голову или в шею -70% летального исхода (30% противнику все равно будет не до тебя).  А, что бы стрелять точно – нужно записаться на курсы. В самообороне дилетантства никто не отменял, у дилетанта и гладкоствол заберут в драке ели тренировки не будет.

А для небольшой войнушки и Сайга сгодится, что бы дом защитить или еще чего. Ее разрешается хранить дома и применять на охоте или самообороны дома.   Ну а если какой – либо враг нападет (например, кавказский бунт в центральной России по типу Чечни 90-х или как в Сагре) то, что греха таить, можно  и в защиту  мирного населения  обернуть, тут уж жизнь защищать нужно себе и своим близким, не до рассуждени, что потом.

Не калаш но все же...

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 14:43:25
Если нападающий бандит с гладкостволом или нарезным, то да. Нов обычных случаях нападающие либо не вооружены либо с ножом и травматом.

Ну большинство то случаев если у них даже что-то есть они не достают, ибо это уже другая статья, а просто подходят трое и просят закурить или позвонить, ну а дальше понятно

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 14:43:25
Для самообороны травмата достаточно, в крайнем случае, стрелять в голову или в шею -70% летального исхода (30% противнику все равно будет не до тебя).  А, что бы стрелять точно – нужно записаться на курсы. В самообороне дилетантства никто не отменял, у дилетанта и гладкоствол заберут в драке ели тренировки не будет.

Как только мне покажете как даже из лучшего травмата можно остановить именно целенаправленное ограбление (а не сидели мы пивко попивали, деньги закончились решили лоха тряхнуть) скажем 3х человек, я сразу буду за травмат, но вот беда, останавливает преступников только очень удачное его применение, а вот вид нет, а это уже проблема.
Вот и еще одна проблема чтобы остановить стрелять в голову(а это уже противозаконно)... Нет чтобы дать нормальный инструмент из которого и заряд в корпус в большинстве случаев будет достаточен.
Давайте дилетантов отличать от дебилов, (В. Даль Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.), а дебил это тот кто купил ну скажем тот же пистолет и считает, что раз он кино смотрел то все умеет, или теперь он самый крутой. И давайте считать что их все таки меньшинство в сравнение с нормальными людьми.

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 14:43:25
А для небольшой войнушки и Сайга сгодится, что бы дом защитить или еще чего. Ее разрешается хранить дома и применять на охоте или самообороны дома.   Ну а если какой – либо враг нападет (например, кавказский бунт в центральной России по типу Чечни 90-х или как в Сагре) то, что греха таить, можно  и в защиту  мирного населения  обернуть, тут уж жизнь защищать нужно себе и своим близким, не до рассуждени, что потом.

Про защиту дома и в пути(на машине) никто не говорит, речь идет именно об уличной преступности, которая как раз является основной в сфере против личности.

Цитата: LOGTOS от 12.08.2011 15:12:32
Ну большинство то случаев если у них даже что-то есть они не достают, ибо это уже другая статья, а просто подходят трое и просят закурить или позвонить, ну а дальше понятно

Тут  и глакоствол достать не успеешь.

Цитата: LOGTOS от 12.08.2011 15:12:32
Вот и еще одна проблема чтобы остановить стрелять в голову(а это уже противозаконно)... Нет чтобы дать нормальный инструмент из которого и заряд в корпус в большинстве случаев будет достаточен.
Давайте дилетантов отличать от дебилов, (В. Даль Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.), а дебил это тот кто купил ну скажем тот же пистолет и считает, что раз он кино смотрел то все умеет, или теперь он самый крутой. И давайте считать что их все таки меньшинство в сравнение с нормальными людьми.

При выстреле в голову  защиту можно построить так, что стрелявший не профессиональный стрелок и при нападении спасал свою жизнь (промедление  – смерть) выстрелил куда сумел.
Про корпус да –согласен, гладкоствол лучше, но опять при нападении 3-х дилетанта не спасет., да и профессионала не всегда (зависит от уровня и вооружённости и нападавших)

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 16:04:58
Тут  и глакоствол достать не успеешь.

ЭЭЭ. А почему не успеешь-то?

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 16:04:58
При выстреле в голову  защиту можно построить так, что стрелявший не профессиональный стрелок и при нападении спасал свою жизнь (промедление  – смерть) выстрелил куда сумел.
Про корпус да –согласен, гладкоствол лучше, но опять при нападении 3-х дилетанта не спасет., да и профессионала не всегда (зависит от уровня и вооружённости и нападавших)

При выстреле в голову( как в принципе при любойсерьезной травме преступнику) гемморой как бы обеспечен практически без вариантов.
Да при чем тут гладкоствол-то? Тема то про легализацию КС(короткоствольное нарезное оружие= пистолет).
Если будут запрещены травматы, и произойдет легализация КС, то в большинстве случае достаточно будет его демонстрации, а как преступники прут на пули аки герои советского союза на фашистов, это из разряда фантастики и нездоровой фантазии.

Цитата: LOGTOS от 12.08.2011 16:31:08
Если будут запрещены травматы, и произойдет легализация КС, то в большинстве случае достаточно будет его демонстрации, а как преступники прут на пули аки герои советского союза на фашистов, это из разряда фантастики и нездоровой фантазии.

А что на пули травмата прут?

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 17:59:25
А что на пули травмата прут?

Зимой - так вообще запросто. Дубленку хрен пробьет до необходимого эффекта. И много народа это знает и не по наслышке.
Любой нормальный КС в разы эффективнее будет.

Цитата: Mozgun от 12.08.2011 18:21:23
Зимой - так вообще запросто. Дубленку хрен пробьет до необходимого эффекта. И много народа это знает и не по наслышке.

А если в голову? Сейчас опять по кругу пойдем. Кавказ вообще сразу в голову стреляет.

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 18:38:19
А если в голову? Сейчас опять по кругу пойдем. Кавказ вообще сразу в голову стреляет.

Потому и стреляет - знает что в тушку смысла мало. Если бы да кабы...в голову еще попасть надо. Обратите внимание на методики подготовки стрелков почти в любой стране мира - тренируют бить в "центр масс" притом непременно табл-тапом, дважды и быстро сиречь. На меткость в голову не уповают.

Цитата: Mozgun от 12.08.2011 19:03:04
Потому и стреляет - знает что в тушку смысла мало. Если бы да кабы...в голову еще попасть надо. Обратите внимание на методики подготовки стрелков почти в любой стране мира - тренируют бить в "центр масс" притом непременно табл-тапом, дважды и быстро сиречь. На меткость в голову не уповают.

Да еще если и противник не один.
А из травмата только и остается что в голову стрелять, а там очень большая вероятность смерти или ТТП.
Вот выжимка по смертности при стрельбе http://hyperprapor.l…65072.html

Владимир Высоцкий
Баллада об оружии

По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-
Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.

Хороших знаю хуже я -
У них, должно быть, крылья!
С плохими - даже дружен я,-
Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!

Большие люди - туз и крез -
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким - что делать без
Оружья в мире этом?

Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -
Взведенный пистолет.

Мечтает он об ужине
Уже с утра и днем,
А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.

И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.

Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый!

Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека!
Мне горло промочить - и я сойду за человека.

Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду,-
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие
балладу!

Большой игрок, хоть ростом гном,-
Сражается в картишки,
Блефуют крупно в основном
Ва-банк большие шишки.

И балуются бомбою,-
У нас такого нет,
К тому ж мы - люди скромные:
Нам нужен пистолет.

И вот в кармане - купленный
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем стилет.

Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.

Под дуло попадающие лица,
Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться!

Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам,-
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком!

Весь вывернусь наружу я -
И голенькую правду
Спою других не хуже я
Про милое оружие,
Оружие, оружие
балладу!

Купить белье нательное?
Да черта ли нам в нем!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.

Ну, начинайте! Ну же!
Стрелять учитесь все!
В газетах про оружие -
На каждой полосе.

Вот сладенько под ложечкой,
Вот горько на душе:
Ухлопали художничка
За фунт папье-маше.

Ату! Стреляйте досыту -
В людей, щенков, котят,-
Продажу, слава господу,
Не скоро запретят!

Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!

Не страшно без оружия - зубастой барракуде,
Большой и без оружия - большой, нам в утешенье,-
А маленькие люди - без оружия не люди:
Все маленькие люди без оружия - мишени.

Большие - лупят по слонам,
Гоняются за тиграми,
А мне, а вам - куда уж нам
Шутить такими играми!

Пускай большими сферами -
Большие люди занимаются,-
Один уже играл с пантерами,
Другие - доиграются...

У нас в кармане пушечка -
Малюсенькая, новая,-
И нам земля - подушечка,
Подстилочка пуховая.

Кровь жидкая, болотная
Пульсирует в виске,
Синеют пальцы потные
На спусковом крючке.

Мы, маленькие люди,- на обществе прореха,
Но если вы посмотрите на нас со стороны -
За узкими плечами небольшого человека
Стоят понуро, хмуро дуры - две больших войны.

Коль тих и скромен - не убьют-
Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!

А тут еще норд-ост подул -
Цена установилась сходная,-
У нас, благодаренье господу,
Страна пока свободная!

Ах, эта жизнь грошовая,
Как пыль,- подуй и нет!-
Поштучная, дешевая -
Дешевле сигарет.

И рвется жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок,-
Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!

Пока легка покупка, мы все в порядке с вами,
Нам жизнь отнять - как плюнуть,- нас учили воевать!
Кругом и без войны - война, а с голыми руками -
Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать!

Для пуль все досягаемы,-
Ни черта нет, ни бога им,
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.

Стрельбе, азарту все цвета,
Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот, и та,
И - желтый, белый, черный.

Опять сосет под ложечкой.
Привычнее уже
Убийца на обложечке,
Девулька в неглиже.

Мир полон неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке!

1973

Цитата: Mozgun от 12.08.2011 19:03:04
Если бы да кабы...в голову еще попасть надо. Обратите внимание на методики подготовки стрелков почти в любой стране мира - тренируют бить в "центр масс" притом непременно табл-тапом, дважды и быстро сиречь. На меткость в голову не уповают.

Понятно, что из обычного оружия легче поразить цель. Но давайте порассуждаем о том, к чему это приведет. Ведь послабления для ношения оружия идут медленно и плавно.  В 2000-х было 2 переходных периода: разрешили ношение ножей, потом травматики. И после первого и второго раза этими послаблениями воспользовались сразу поголовно выходцы из СК.  Русских было меньшинство. В густонаселённых районах центральной России (например, Москва) начались конфликты с применением оружия, когда безоружных русских кавказцы резали ножами и убивали травматами в голову. И все потому, что у русских очень маленький процент воспользовался данными послаблениями, а у выходцев – все.  

Точно так же я уверен будет из легализацией боевого оружия. Хотя я проголосовал за пункт первый, все же считаю, что подобное разрешение нужно вводить, когда русские массово затеряться травматами и будут выработаны фильтры на неполучение массово травматического оружия агрессивными представителями населения РФ.  Вот тогда и можно будет переходить на пункт 2.

А то вон рецидивист Черкесов (убивший по национальному признаку Свиридова) спокойно получил разрешение на травмат.