Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Nobody
Оружие вообще заточено под применение.  И энергетика вокруг этого - соответствующая.

Нет никакой "энергетики". Есть понимание тго, что эта "штука" делает - убивает. И результаты действия оружия все видели не раз (говорю о среде друзей-охотников). Впрочем, если посмотреть среди моих друзей, то там есть некоторое колличество людей, которых учили убивать в соответствии с воинской специальностью, и не среди рядовых, старшин/сержантов, прапорщиков/мичманов... В разных средах...
Тем не менее, хоть эти люди и так "оружие на двух ногах", при совместных мероприятиях ("в меру принятиях") обращаются с оружием очень аккуратно. Равно как и остальные...
Я за то, чтобы любой ствол, имеющий возможность идентификации, был бы отстрелян для базы пулегильзотеки сразу, на этапе производства. И чтобы по любому стволу (даже военному) можно было бы отследить полную историю "движения" начиная с завода, или со склада ГосРезерва, на крайний случай.

Короткоствол, на самом деле больная тема, и пожалуй самый популярный холивар на просторах рунета.
Выскажусь и я с вашего разрешения.
Мое мнение, продажа пистолетов и револьверов, гражданским лицам, принесет намного больше минусов, чем плюсов. Давайте быстренько пробежимся по аргументам.
1. Свободная продажа пистолета, обеспечит личную безопасность гражданина.   А вот нихрена подобного, в 9 из 10 случаев, потерпевший его даже достать не успеет. Как уже говорилось, грабеж, это не дуэль, и стоять и ждать пока вы достанете ствол, снимите с предохранителя, взведете, и прицелитесь, никто не будет. Вам просто и без затей двинут в табло, и отберут оружие
2. Позволит защититься от оборотня в погонах. Ну не смешите меня, мы всерьез собрались начать войну с милицией? Вы понимаете, что если у граждан появится оружие,  то после первого же случая когда пьяный урод, подстрелит ППСника, сотрудники милиции начнут очень нервно реагировать на любую попытку залезть во внутренний карман, или карман куртки? Лучше вылететь из органов, и даже сесть, чем получить в голову пулю. Вон в штатах полицейскому разрешено стрелять на поражение, если ему показалось что у преступника, был пистолет. Мы я так понимаю, того же хотим?
3. Повысит спокойствие в обществе, потому что у всех будет оружие, и преступник будет боятся получить пулю.  И еще раз нихрена подобного. Подавляющее количество насильственных преступлений, совершает молодежь. С малым количеством мозга низкой ответственностью за свои поступки и полным отсутствием страха, особенно после пары литров пива. И если сейчас это просто мордобой разной степени тяжести, то после введения свободной продажи оружия...... Ну разве можно не понтануться перед телками, показав как ты крут. Разве ж можно не засветить ствол, если он у тебя есть..... А вообще да, подвыпивший гопник 20-21 года со стволом, повышает спокойствие в обществе. Да.
4. В странах, где ввели свободную продажу оружия преступность уменьшилась. Опять подменяем понятия. Оружие, это не только короткоствол, скажу больше,  в массе своей это не короткоствол. Вообще то, в России оружие продается, достаточно свободно. Не продаются пистолеты,  то есть оружие скрытого ношения. Выборку нужно делать по другому, сравнивать не по  схеме "нет продажи \ есть продажа", а по схеме "нет продажи \ продают гладкоствольное \ продают нарезное \ продают пистолеты и револьверы". Вот тогда это будет корректная статистика, а так, передергивание фактов. Кстати, кто поможет набрать такую статистику, буду признателен. А вообще, посмотрите сводки по Бразилии, там к слову, одни из самых либеральных правил, продажи оружия. Только  в 2007 году, и только  в Рио-де-Жанейро при оказании сопротивления сотрудникам органов охраны правопорядка были убиты более 1200 человек.
5. Преступники все равно уже вооружены, давайте вооружим граждан, если уж милиция не справляется, пусть граждане сами себя защищают. Ну-ну. Преступность вооружена. Вот только в этом случае происходит подмена понятий. Вооружена организованная преступность. Всякие там солнцевские, казанские и прочие грузинские диаспоры. Мы всерьез считаем что если у гражданина проблема например с каким-нибудь Гоги, работающим вором в законе,  то пистолет ему как-то поможет? Открою тайну, поможет ему тесное сотрудничество с РУБОПОМ, а ствол....  вряд ли. Ну не верю я в победу какого-нибудь вооруженного  бухгалтера, над российским криминалитетом . А если по сути, то получается что мы предлагаем кроме организованной преступности вооружить еще преступность уличную. Потому как отжать ствол у лоха ушастого, ничуть не сложнее чем у него же отжать мобильник. А взять его на "попользоваться" у отца не сложнее чем вытащить у него же "штуку" из бумажника.

Нет, я не спорю, есть в этом и положительные моменты, например нехилая прибыль с налогов и продаж оружия. Но вот только стоит оно того??

Собственно для чего я все это писал.
Вопрос на самом деле не в том, станут свободно продавать оружие или нет. Вопрос в том можешь ли ты сам себя защитить. Если ты можешь , ствол тебе нахрен не сдался. А если, не можешь, так тебе и гаубица не поможет.

Как-то так.

Цитата: Рома Кошелкин
А я считаю что закон, разрешающий ношение оружия, нужен в первую очередь для того, чтобы беспредельщик (не важно кто, бандит или "обротень в погонах") думал что у жертвы может оказаться оружие и имеется серьезный риск получить пулю в лоб.

И поэтому без разговоров бил/стрелял на поражение. Беспредельщику то без особой разницы за что сидеть, а вот пулю схлопотать он не захочет

Кстати, по поводу молодёжи. Компьютерные игрушки с каждым годом всё реалистичнее. И хорошо заигравшийся недоросль запросто может попутать реальности.

В свое время натолкнулся в интернете
Действия после применения оружия. Методика.
Очень познавательно
http://viper-ns.live…27973.html

Каждому покупателю пикапа автомат Калашникова в подарок:
http://autorambler.r…560952471/

Хм. Лично моё мнение.
1. Оружие бесспорно нужно.
2. Не только приобретение , но и ОТКРЫТОЕ ношение.
3. Ответственность, за каждый ствол, лежит на том, на кого зарегистрировано.
4. Давать по тем критериям что и сейчас - всем кроме психов и бывших зеков.
5. Регистрировать как резервистов. С привязкой к конкретной части.
6 . И , опять таки, ТОЛЬКО ОТКРЫТОЕ НОШЕНИЕ. Что бы было видно сразу , что оружие вы примените по первой необходимости.

Цитата: sk100 от 20.07.2009 09:07:45
В свое время натолкнулся в интернете
Действия после применения оружия. Методика.
Очень познавательно
http://viper-ns.live…27973.html

Если внимательно прочитать, что там написано, сразу становится очевидно, что оружие лучше не применять.

Цитата: Dobryak


Короткоствол в кобуре делает тебя только мишенью... и перед ГОТОВЫМ убивать бандитом ты беспомощен. Ты же убивать не готов.... Разве что, если штурмом лезут в твою квартиру, но не на улице.

Вот и ограничение. Если уверен, что применишь, покупай. Нет - не гневи бога. Вы бы взяли?

Цитата: Dobryak
Лично я не взял бы ни при какой погоде.

Знакомый парень работал в Хьюстоне в Johnson Space Center, NASA. После урагана Катрина туда из Нового Орлеана переселили тыщ десять народа, который в первый же ветер пошел грабить город. Они жили в приличном квартале недалеко от космического центра, и далеко от собственно города, но его жена в тот вечер ехала мимо квартала, где были беспорядки, и в истерике потребовала, чтобы муж обзавелся каким-нидь "Кольтом". Мужик пошел в тир, где была давка. Дождался очереди, отстрелял обойму и сказал: "Нет!".

Suum cuique !

Честно говоря, прочитав всю дискуссию, я так и не понял, почему умственно полноценному человеку, отслужившему армию и окончившему специальные курсы нельзя получить разрешение на скрытое ношение оружия.
Разговоры про то, что оружие человеку все равно не поможет -- это не аргумент. Пусть человек сам решает, сам тренируется, сам отвечает.
А задача законодателей -- сделать так, чтобы никто не боялся применить оружие для защиты жизни и имущества не только себя, но и других граждан.

Цитата: Dobryak
A nimium faciles qui tristia crimina caedis Fluminea tolli posse putetus aqua

 

Anceps remedium melius quam nullum  ;)

Цитата: Свой от 20.07.2009 19:12:50
Честно говоря, прочитав всю дискуссию, я так и не понял, почему умственно полноценному человеку, отслужившему армию и окончившему специальные курсы нельзя получить разрешение на скрытое ношение оружия.
Разговоры про то, что оружие человеку все равно не поможет -- это не аргумент. Пусть человек сам решает, сам тренируется, сам отвечает.
А задача законодателей -- сделать так, чтобы никто не боялся применить оружие для защиты жизни и имущества не только себя, но и других граждан.

Ну наверное сначала нужно ответить на несколько вопросов. Приобретая короткоствольное оружие, готов ли человек применить оружие? При этом не пострадает ли от его действий посторонний? Приобретая оружие для себя, считает ли он что его близкие так же защищены как и он? Да и много чего еще можно спросить. В тоже время не очень многие законодательства разрешают ношение оружия, а также появление с оружием (скрытно или открыто) в общественных местах. Вот для примера закон об оружии в Германии.

Согласно сформулированному в законе определению, к огнестрельному оружию относятся устройства, которые предназначены для обороны, спорта, игр, охоты, из которых можно производить выстрелы. Законодатель также отмечает, что переносные устройства, предназначенные для стрельбы с использованием боеприпасов, приравниваются к огнестрельному оружию.
Соответственно положениям закона, оружие делится на такие виды: огнестрельное, при действии которого используются пороховые газы (или вещества заменители пороха); стреляющие устройства, предназначенные для ремесленной и технической цели; рубящее и колющее оружие.
Оружие, продаваемое гражданскому населению, может быть длинноствольным, среднествольным, короткоствольным, спортивным, пневматическим.
Для приобретения огнестрельного оружия необходимо иметь два разрешений: карточку владельца оружия и разрешение на оружие. Эти документы выдавались сроком на три года.
В настоящее время в стране разрешено иметь оружие (кроме огнестрельного) с 18 лет. В случае если гражданин моложе 25 лет хочет приобрести огнестрельное оружие впервые, он обязан представить справки о физическом и психическом здоровье. Для ношения оружия необходимо получение отдельной лицензии, при этом ношение оружия в общественных местах запрещено. В апреле 2002 года страна приняла закон об ужесточении правил владения оружием. Это было сделано в связи с увеличением числа контрабандного оружия, которое попадало в Германию из Восточной Европы и балканских стран. После того как 26 апреля 2002 года 19-летний ученик гимназии Роберт Штейнхаузер в Эрфурте застрелил 16 человек, возрастной ценз на получение оружия (любого) был увеличен с 18 до 21 года. Помповое оружие, которое полицейские называют "классическим оружием преступников", запрещено к продаже. Германские законы об оружии являются одними из самых строгих в Европе. Так, минимальное наказание за незаконное хранение патронов военного образца, например одного патрона 7,62 NATO, карается годом лишения свободы. Закон разрешает исключительно скрытое ношение оружия.
Получить в Германии охотничий билет намного сложнее, чем разрешение на длинноствольное огнестрельное оружие: пневматика мощнее 7,5 Дж, любое гладкоствольное или нарезное огнестрельное оружие не короче 60 см (длина ствола роли не играет) кроме самозарядного оружия с магазином более чем на 2 патрона (третий в ствол) и длинноствольное самозарядное оружие с магазином более чем на 2 патрона (ограничения ёмкости магазина нет), и даже сложнее чем на оружие короче 60 см (для спорта, добивания подранков на охоте и защиты дома). Требуется сдать сложный экзамен по правилам охоты, прикладной баллистики, по правильному подбору оружия и боеприпасов (подранок не допустим), сдать нормативы по практической стрельбе на охотничьем стенде из дробовика и винтовки. Применение оружия для самообороны допускается в двух случаях: защищаясь и защищая (людей и имущество).
Законом "Об оружии" 2003 года отменено часть ограничений на приобретение некоторых видов огнестрельного оружия за тактико-техническими характеристиками, которые существовали раньше, например, на емкость магазинов не охотничьего полуавтоматического оружия, хранение малогабаритных макетов оружия. Кроме того, этим Законом были введены более жесткие требования относительно свободного обращения сигнального и газового оружия.
Таким образом в Германии имеется достаточно «сильная» правовая база которая регламентирует оборот оружия во всех сферах общества.

Судя по всему, законодатель в Германии ограничил владельца по максимуму. Более жестким, считается только Английский Закон об оружии. Наверное эту жу-жу неспроста. Если нельзя носить короткоствольное, зачем его вообще покупать? Разве, что в тир носить в переносном сейфе, да потихонечку дома на него любоваться. Ну и на фига козе баян?

Цитата: Petrovich iz LTP от 20.07.2009 19:37:35

Судя по всему, законодатель в Германии ограничил владельца по максимуму. Более жестким, считается только Английский Закон об оружии. Наверное эту жу-жу неспроста. Если нельзя носить короткоствольное, зачем его вообще покупать? Разве, что в тир носить в переносном сейфе, да потихонечку дома на него любоваться. Ну и на фига козе баян?

Насколько я помню (ОБС) Гитлер говорил, что после покорения СССР русским будет запрещено владеть оружием. Поскольку его прогноз оказался несколько ошибочным, ограничение пришлось кушать самим немцам.
Но если вернуться к теме, то ограничения на короткоствол непонятны в любом случае. Если намерен защищать свой дом (достать ствол из сейфа в то время, как кто-то шумно взламывает дверь, а милиции полтора часа езды через пробки), то тот же помповик куда предпочтительнее. С близкого расстояния из человека фарш сделает одним неприцельным выстрелом (можно зажмуриться, отвернуться и давить на крючок). И такие ружья разрешены!!!

Почему же короткоствол приобретать нельзя?! Он куда безопаснее!

И потом, вооруженные граждане с оружием всегда могут оказать помощь правоохранительным органам в борьбе с преступностью. Это можно даже вменить в обязанность владельцу короткоствола, взявшему лишензию на скрытое ношение! Типа:- не вмешался, не предотвратил -- лицнзия -- ку-ку!

Свобода в обладании оружием - это показатель свободы общества.
Если принять за аксиому, что русские - дебилы, пьяницы и вообще недееспособные люди, то конечно, оружие нужно запретить.
Если человек сободен в своей и стране и правительство не боится своего народа, то возможность обладания оружием даже и обсуждать не стоит. Это мелочь. Убить можно и табуреткой.

Цитата: Сталкер от 20.07.2009 20:30:06
Свобода в обладании оружием - это показатель свободы общества.
Если принять за аксиому, что русские - дебилы, пьяницы и вообще недееспособные люди, то конечно, оружие нужно запретить.
Если человек сободен в своей и стране и правительство не боится своего народа, то возможность обладания оружием даже и обсуждать не стоит. Это мелочь. Убить можно и табуреткой.

Сталкер, ну не нужно передергивать! Кстати это любимое занятие ратующих за свободное ношение оружия, на тему что русские это "дебилы, пьяницы и вообще недееспособные люди" и им нельзя доверять оружие. Никто ни Вам, ни кому-то из граждан России, не запрещает дома, для самообороны, иметь некоторый арсенал. Мы говорим о короткоствольном оружии и постоянном его ношении. Я уже привел выдержки. Следуя Вашей логике, в Германии тоже живут "дебилы, пьяницы и вообще недееспособные люди" т.к. им запрещено постоянное ношение оружия. Так? Там правда сказано, что появлятся в общественном месте, но сути не меняет.

Минусующих прошу аргументировать! Вам не нравится немецкое законодательство? >:(

Цитата: Dobryak
Nimia omnia nimium exhibient negotium hominibus

Добряк, сразу оговорюсь, латинянским не владею и вопрос не по этому посту. Вы наши "глаза и уши" на неметчине,  :) может Вы чтото можете прояснить по обсуждаемому вопросу? А как там, у них? На бытовом уровне.

Цитата: Свой от 20.07.2009 20:22:50


И потом, вооруженные граждане с оружием всегда могут оказать помощь правоохранительным органам в борьбе с преступностью. Это можно даже вменить в обязанность владельцу короткоствола, взявшему лишензию на скрытое ношение! Типа:- не вмешался, не предотвратил -- лицнзия -- ку-ку!

Жесть. Вы , наверное, боевиков насмотрелись, где клерк со стволом влёхкую валит банду мафиози.  :D
Могу себе представить картину. Опергруппа крутит клиента и тут им (на помощь) бежит кто-то со стволом. Но они-то, бедные, этого не знают (шо чувак на помощь бежит) и могут невзначай вальнуть добровольного помощника.  8)

Или ишшо веселый варьянт. Када оперов за бандюков примут при том же раскладе. Они ж по гражданке ходят, и внешностью в большинстве на бандюков похожи - коротко стриженные, коренастые.  В таком случАе еще вооруженное и нападение на сотрудников при исполнении.  8)

Цитата: izverg от 20.07.2009 22:22:05
Жесть. Вы , наверное, боевиков насмотрелись, где клерк со стволом влёхкую валит банду мафиози.  :D
Могу себе представить картину. Опергруппа крутит клиента и тут им (на помощь) бежит кто-то со стволом. Но они-то, бедные, этого не знают (шо чувак на помощь бежит) и могут невзначай вальнуть добровольного помощника.  8)

Или ишшо веселый варьянт. Када оперов за бандюков примут при том же раскладе. Они ж по гражданке ходят, и внешностью в большинстве на бандюков похожи - коротко стриженные, коренастые.  В таком случАе еще вооруженное и нападение на сотрудников при исполнении.  8)

То есть, вы категорически против оказания помощи кричащей женщине, которую трое-четверо бомжей тащат в кусты на основании того, что это могут быть оперативники в гражданском?  :o
А кино смотрите исключительно про робокопа, который успевает всегда и везде, а потому гражданам можно больше не запирать квартиры и машины, а деньги оставлять на подоконнике?
Ну-ну, желаю вам не утрачивать оптимизма  ;)

Цитата: Свой от 20.07.2009 22:49:53
То есть, вы категорически против оказания помощи кричащей женщине, которую трое-четверо бомжей тащат в кусты на основании того, что это могут быть оперативники в гражданском?  :o

Так зачем Вам легальный ствол? Бомжи женщин не так часто в Вашем присутствии будут в кусты тащить. Проще купить нелегальный, т.к. дешевле обойдется. И если уж пришлось применить по делу, то стер отпечатки да выкинул.  :D

Цитата: Свой от 20.07.2009 22:49:53
То есть, вы категорически против оказания помощи кричащей женщине, которую трое-четверо бомжей тащат в кусты на основании того, что это могут быть оперативники в гражданском?  :o
А кино смотрите исключительно про робокопа, который успевает всегда и везде, а потому гражданам можно больше не запирать квартиры и машины, а деньги оставлять на подоконнике?
Ну-ну, желаю вам не утрачивать оптимизма  ;)

Никто не против оказания помощи. Для этого необязательно носить за пазухой короткоствол. Или Вы не придете на помощь женщине, на основании отсутствия у Вас за поясом пистолета?