Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Мимохожий от 22.07.2009 16:47:15
Ладно... Ещё подымем планку...
Как часто проходят зачётные стрельбы, ну, скажем у "махры" обыкновенной? (мотострелков вульгарис, какой-нить среднестатистической)?

У нас? Редко. Очень. Если у среднестатистической то раз в полгода. У меня два раза  в неделю. А ешё я охочусь из АКС-74УБ, что бы зверя не пугать. Где-то раз пять шесть в год.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.07.2009 16:52:01У меня два раза  в неделю.

Зачётные?
Или всё-таки текущие/тренировочные? За три месяца серьёзно измениться результаты не смогут, хоть ты каждый божий день без выходных и праздников по сотне выстрелов отстреливай, хоть все три месяца в руки ствол не бери (если в другую сторону считать). За год - это немножко "ближе к телу"...

Цитата: Мимохожий от 22.07.2009 16:56:48
Зачётные?
Или всё-таки текущие/тренировочные? За три месяца серьёзно измениться результаты не смогут, хоть ты каждый божий день без выходных и праздников по сотне выстрелов отстреливай, хоть все три месяца в руки ствол не бери (если в другую сторону считать). За год - это немножко "ближе к телу"...

Тренировочные. Официальных зачётов ,за всю жизнь, было четыре. Где-то раз в два года.

Цитата: Lisander от 22.07.2009 01:58:04
Спрашивается, вы кого боитесь? Т.е. все, кто сейчас хочет осуществить некое преступление, теоретически могут осуществить это без проблем ... а вот обычный законопослушный гражданин с револьвером в кобуре для самозащиты, это адское зло.

"Обычный законопослушный гражданин с револьвером в кобуре" - "адское зло", когда примет "грамм двести"...
У нас в только в ДТП полно народа гибнет.  Это хорошо показывает уровень ответственности за свои действия у "обычных граждан".

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.07.2009 16:59:10Тренировочные. Официальных зачётов ,за всю жизнь, было четыре. Где-то раз в два года.

IMHO, директивно  тренировочный/поддерживающий режим задавать "простым смертным" - не самый грамотный вариант: пусть уж каждый сам решает, сколько ему надо, чтобы на ежегодном зачёте не облажаться: то ли два раза в неделю по сотне выстрелов, то ли раз в квартал пять по пять отстрелял - и будя... Ну а если сэкономил и облажался - сам себе злобный буратино, получай разрешение по новой...

Единственный реальный способ защитить своё жильё - зарегистрированная "Сайга" или еще что-либо в этом роде. На улице шансов маловато. Тем не менее, я категорически против короткоствола. Зная природное ухарство своего соотечественника, особенно по пьяни, что является у нас неотъемлемой чертой национальной культуры - пальба в толпе будет вестись во все стороны и по любому поводу. Сколько раз уже мелькали сообщения - психанувший водила на переходе начал отстреливать из травмата пешеходов, когда ему показалось, что те слишком медленно переходят улицу. А теперь замените "травмат" на ПМ или какой-нибудь "кольт" (каковые моментально наводнят Россию, амеры спят и видят такой шикарный рынок). Убытки от подобного закона будут намного превосходить положительные моменты. Пацаны начнут тырить волыны у своих раздолбаев-папаш - которые, опять же в силу нашей старой традиции, будут хранить оружие где угодно - в шкафу, туалете, холодильнике, только не в законном сейфе - и таскать в школу на разборки со сверстниками. И учтите еще один момент. Самыми первыми  поголовно короткостволами обзаведутся кавказцы, толпами валящие в Москву и города средней полосы. Уже сейчас у каждого из них - или травмат, или перо. А тогда будут поголовно вооружены, притом законно, ну а в ход будут пускать не задумываясь, зная, что от ответственности по закону они фактически освобождены.

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 18:44:41
Единственный реальный способ защитить своё жильё - зарегистрированная "Сайга" или еще что-либо в этом роде. На улице шансов маловато. Тем не менее, я категорически против короткоствола. Зная природное ухарство своего соотечественника, особенно по пьяни, что является у нас неотъемлемой чертой национальной культуры - пальба в толпе будет вестись во все стороны и по любому поводу. Сколько раз уже мелькали сообщения - психанувший водила на переходе начал отстреливать из травмата пешеходов, когда ему показалось, что те слишком медленно переходят улицу. А теперь замените "травмат" на ПМ или какой-нибудь "кольт" (каковые моментально наводнят Россию, амеры спят и видят такой шикарный рынок). Убытки от подобного закона будут намного превосходить положительные моменты. Пацаны начнут тырить волыны у своих раздолбаев-папаш - которые, опять же в силу нашей старой традиции, будут хранить оружие где угодно - в шкафу, туалете, холодильнике, только не в законном сейфе - и таскать в школу на разборки со сверстниками. И учтите еще один момент. Самыми первыми  поголовно короткостволами обзаведутся кавказцы, толпами валящие в Москву и города средней полосы. Уже сейчас у каждого из них - или травмат, или перо. А тогда будут поголовно вооружены, притом законно, ну а в ход будут пускать не задумываясь, зная, что от ответственности по закону они фактически освобождены.

вы конечно извините меня...но то что вы говорите это..... стреляют из резинок потому,что это резинки....много вы знаете пацанов,которые тырят у отцов охотничье оружие и идут пострелять? а почему пистолет будут хранить не так как ружьё...вы представляете ВСЕХ желающих приобрести пистолет маньяками,так и ищущими кого бы им замочить....

Цитата: 171 от 22.07.2009 20:03:13
стреляют из резинок потому,что это резинки....

стреляют из "резинок", потому что мозгов мало... а от того что будет огнестрел, они не возмуться из неоткуда!

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 18:44:41Зная природное ухарство своего соотечественника, особенно по пьяни, что является у нас неотъемлемой чертой национальной культуры

Кстати, господа форумчане, прошу отметить: ещё один невероятно живучий мем, почти столь же распространённый, как некий абстрактно-вакуумносферический "овощечеловек" (ценности которого не так давно было жутко модно защищать... ): "вечно вдупупьяный русский"... Вот скажите, Вы лично - наверняка не ...хм-м... ревностный последователь доктора Углова, так? Сколько раз за всю свою жизнь лично Вы, ну, скажем, били кому-нить морду по пьяни? А почему Вы считаете, что подавляющее большинство Ваших сограждан от Вас кардинально отличается (причём - почему-то в худшую сторону)? Причём - это если не учитывать тот факт, что "пьяный ухарь" через предполагаемую процедуру регистрации скорее всего просто не пройдёт...

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 18:44:41Сколько раз уже мелькали сообщения - психанувший водила на переходе начал отстреливать из травмата пешеходов, когда ему показалось, что те слишком медленно переходят улицу.

Угу... А теперь - представьте себе эту же ситуацию, но с ма-ахонькой разницей: "психанувший водила" чётко осознаёт, что его не искать и штрафовать будут, когда-нить потом, когда руки дойдут (или вообще не дойдут), как это сейчас происходит, а прямо и тупо, тут же, на месте - влепят маслину в лоб, и "прощай же товарищ, ты честно пошёл..." Как, будет он после этого психовать, или всё-таки не очень? 99,9% любого такого "психа" - от осознания безнаказанности.

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 18:44:41А теперь замените "травмат" на ПМ или какой-нибудь "кольт" (каковые моментально наводнят Россию, амеры спят и видят такой шикарный рынок).

Заменил... И дал полудюжине пешеходов, идущим по тому переходу ...м-м-м... ну, скажем, ИЖи 71-17...
"Нервный" водила спокойно сидит и медитирует на светофор в ожидании зелёного сигнала (или лежит и истекает кровью, прошитый минимум четырьмя пулями, если всё-таки решился выстрелить).

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 18:44:41Пацаны начнут тырить волыны у своих раздолбаев-папаш - которые, опять же в силу нашей старой традиции, будут хранить оружие где угодно - в шкафу, туалете, холодильнике, только не в законном сейфе - и таскать в школу на разборки со сверстниками.

Только в Москве сейчас на руках у населения находится более 460 тыс. единиц гладкоствола (да-да, я сам офигел, когда узнал, один ствол на каждого 21 человека, включая младенцев и глубоких стариков, но это - не описка (проверял, действительно - данные ОЛРР по состоянию на 01.01.2007), так же как и число зарегистрировавшихся граждан (162640, из них чуть больше 130 тыс имеют охотничьи билеты, остальные - купили то или иное оружие самообороны)... ). Сколько инцидентов со стащенным у раздолбаев-папаш гладкостволом по Москве Вы можете вспомнить за тот же 2007 год? Так вот, по статистике МВД по всей России за этот год было зарегистрировано 5509 преступлений с применением огнестрела/взрывчатки (извините, методика составления статистики у них кривая, но уж какая есть), а случаев нарушения гражданами правил хранения/использования зарегистрированного на них оружия, приведших к каким-л. последствиям, кроме изъятия разрешения на оное - было всего 15...

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 18:44:41Самыми первыми  поголовно короткостволами обзаведутся кавказцы, толпами валящие в Москву и города средней полосы. Уже сейчас у каждого из них - или травмат, или перо. А тогда будут поголовно вооружены, притом законно, ну а в ход будут пускать не задумываясь, зная, что от ответственности по закону они фактически освобождены.

Угу.., Обломятся... На съёмной квартире оружие не особо подержишь, только по месту постоянной прописки... Так что сначала, ребятки, квартиру купите, а там уже посмотреть будем, находились ли вы под следствием, как у вас со справочками, как насчёт курсов (которые вы в местной ментуре проходить (и зачёт - там же сдавать) будете, которой вешать на себя потенциальный гемор - ну никак не хочется), и.т.д., и.т.п...

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 18:44:41ну а в ход будут пускать не задумываясь, зная, что от ответственности по закону они фактически освобождены.

И ...хм-м... по законам физики - тоже? Например от бессмертного кориолисова E=mv²/2 (где m=7,26 г и v=290 м/с)?
Оружие-то будет не только у них...

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 20:15:45стреляют из "резинок", потому что мозгов мало... а от того что будет огнестрел, они не возмуться из неоткуда!

Ну, или возьмутся, или поубавится количество таких, с ...хм-м... острой недостаточностью...

Знаете, одно дело - попонтоваться со "жвачкомётом", зная, что в худшем случае у тебя отберут разрешение на него и оштрафуют на сколько-то там МРОТ (в любом случае - на меньше, чем ты с дружками пропиваешь в течении месяца), а если в процессе отнятия рыло начистят - то можно и в суд на обидчиков подать, и несколько другое - вытащить (о "применить" - я даже пока не говорю) пусть даже боевой ствол, зная, что у неустановленного числа проходящих мимо под мышкой может оказаться точно такой же...

Правильно-правильно)) Наличие у населения большого количества оружия сразу же сделает всех, исключительно вежливыми и внимательными.  Я бы вот не стал ругаться в очереди за хлебом с вооружённым человеком. Ибо чревато.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.07.2009 20:31:29Я бы вот не стал ругаться в очереди за хлебом с вооружённым человеком.

Ну, Jedem das Seine...
Я и с невооружёнными ругаться не люблю... И не ругаюсь...

Цитата: Мимохожий от 22.07.2009 20:22:39
Угу... А теперь - представьте себе эту же ситуацию, но с ма-ахонькой разницей: "психанувший водила" чётко осознаёт, что его не искать и штрафовать будут, когда-нить потом, когда руки дойдут (или вообще не дойдут), как это сейчас происходит, а прямо и тупо, тут же, на месте, тупо влепят маслину в лоб... Как, будет он после этого психовать, или всё-таки не очень?

Да ничего он осознавать не будет, когда на взводе - и уж тем более не будет перегружать свой возбужденный моск всяким допущениями на тему: "А вдруг у каждого в кармане - пушка?" Он просто выйдет из тачки и начнет репу отстреливать. Что, многие с собой в тех же Штатах оружие носят? Или это как-то помогло от ставших уже доброй традицией массовых расстрелов в школах и фирмах? Народ-то там пачками кладут в основном из пистолетов и револьверов, и не паленых, а своих, кровных, зарегистрированных. Ваши аргументы напоминают аргументы журналиста Никонова, рьяно рвущего пятую точку за принятие закона о короткостволах. Как только ему предлагают представить последствия массового владения пистолетами любящим выпить и побузить русским мужиком (а таковых знакомых у меня хватает, вращаюсь не только в псевдоинтеллигентской среде), а также последствия разборок на почве ревности с использованием не кухонных ножей, а револьверов, у которых в барабане и на просто окружающих людей патронов хватит - Никонов тут же заводит любимую песню: "Да ладно, мы ж взрослые люди, что, не понимаем, что делаем?" Детский лепет какой-то. Не на благую природу человека надо надеяться, и не на логический ум (таковой далеко не каждому дан, чтобы размышлять - а если я сейчас стрелять начну, вдруг у кого-то тоже пистолет окажется?), а ограничивать все потенциально возможные поползновения строгим законом.

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 20:39:11Да ничего он осознавать не будет, когда на взводе - и уж тем более не будет перегружать свой возбужденный моск всяким допущениями на тему: "А вдруг у каждого в кармане - пушка?"

Ну, что делать... Эмоциональная нестабильность, несовместимая с жизнью - тоже повод для естественного отбора. Старик Дарвин, увы, не дремлет, а популяция таких "нервных" - не так велика, как кажется, посему кончатся они достаточно быстро (даже если они настолько отмороженные, как Вы их описываете... ).

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 20:39:11а ограничивать все потенциально возможные поползновения строгим законом.

Угу... Но почему-то вспоминается во первых бессмертное высказывание Михал Евграфыча насчёт того, что "суровость законов российских смягчается необязательностью их исполнения", а во вторых - бородатый анекдот, в котором подсудимый в своём последнем слове говорит следующее: "благодарю наш советский суд - самый гуманный суд в мире, за то, что судят меня всего-навсего за самогоноварение, а не за изнасилование, допустим, Королевы Английской... Потому как для этого - у меня аппарат тоже имеется"...

Вот, кстати, пример аргументов Никонова "за оружие":

ЦитатаБольшинство противников оружия составляют женщины, то есть наиболее трусливая и наименее интеллектуальная часть населения…  Дураки вообще склонны к принятию простых решений: раз оружие убивает, нужно запретить оружие, да и все, и тогда все сразу наладится!.. Дураков (и примкнувших к ним женщин) совершенно не приводит в чувство тот факт, что убийства тоже законом запрещены, но при этом не перестают отчего-то происходить.

Цитата: Argamak_001
Извиняюсь, что влазию в Ваш интеллигентный разговор, а сами-то сколько лет оружием владеете?

Не владел и не планирую.

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 20:51:31
Вот, кстати, пример аргументов Никонова "за оружие":

Абсолютно логично.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.07.2009 20:52:42
Абсолютно логично.

Вы никогда не видели его, участвующим в ток-шоу по сабжу? Человека всего начинает водить, дергать, а ручонки сами начинают искать - где ж он, спусковой крючок? Уж этому "взрослому человеку" я бы в жизни ствол в руки не дал ... Больно уж обидчив, близко к сердцу всё принимает ...

Цитата: Panikowsky от 22.07.2009 20:57:26
Вы никогда не видели его, участвующим в ток-шоу по сабжу? Человека всего начинает водить, дергать, а ручонки сами начинают искать - где ж он, спусковой крючок? Уж этому "взрослому человеку" я бы в жизни ствол в руки не дал ... Больно уж обидчив, близко к сердцу всё принимает ...

Это его личное , сугубо интимное счастье. Да и с таким манерами его любой психиатр срежет, а возможно и нарколог.

Вот мне интересно, почему в странах ужесточивших закон об оружии, законодатели не бегут теряя тапки, снова либерализовать его? Если уж это такое благо.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.07.2009 21:01:21
Это его личное , сугубо интимное счастье. Да и с таким манерами его любой психиатр срежет, а возможно и нарколог.

обидится ведь бился-бился за оружие, а ему кукиш