Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Doctor_D от 01.04.2010 15:17:26
Непонятно, почему будет больше превышений. Самооборона или есть, или нет.  Степень вреда нападающему закон не ограничивает. Использовать нормальный КС в качестве "дистанционного кулака" при мелких ссорах никто не будет.

По той причине, что необходимая оборона может быть и от посягательства не опасного для жизни. В этом случае выплывают "пределы необходимой обороны" и если в случае с травматиком они скорее всего не будут превышены, то с КС все гораздо серьезней.

Цитата: Doctor_D от 01.04.2010 15:17:26
Непонятно, почему увеличится количество несчастных случаев. Тяжесть - возможно (хотя выстрел в упор из РС мало чем отличается).

Поясните, пожалуйста, на чем основано ваше мнение. Интересно.

Чем болше будет носимого оружия тем больше будет несчастных случаев с его участием, хотя на 1000 владельцев ситуация возможно не изменится.

Цитата: еретик от 01.04.2010 16:05:22
Случаев стрельбы в неположеном месте с травматиком просто огромное колличество. Вызвано это не столько хулиганскими наклонностями владельцев, столько отсутствием доступных гражданам "отведенных мест". Если охотники могут тренироваться в охотугодьях, то для самооборонщиков открыты только тиры, которых в регионах катастрофически нехватает. Вот народ и тренируется в посадках, на дачах и "за гаражами". Без создания сети доступных тиров то же будет и с КС.

А, вы про это. Да, пожалуй. Однако особой опасности такая стрельба не представляет. Никто не будет стрелять в местах, где пуля может попасть в случайного прохожего (в тюрьму никому не хочется). Хороший пример - владельцы длинноствола. Стреляют на заброшенных стрельбищах, в карьерах и т.п..
А вот вопрос с тирами... Это большая проблема. Знающие люди говорили, что открыть тир в Москве обойдется примерно в миллион долларов. И то не факт. Получить лицензию практически невозможно. Поэтому, без изменения условий лицензирования и уменьшения коррупции никакую сеть доступных тиров не создать.

Цитата: еретик от 01.04.2010 16:08:15
По той причине, что необходимая оборона может быть и от посягательства не опасного для жизни. В этом случае выплывают "пределы необходимой обороны" и если в случае с травматиком они скорее всего не будут превышены, то с КС все гораздо серьезней.

Хм. Здесь все не так просто. При отсутствии опасности для жизни применять оружие нельзя. Кажется, вы имеете в виду бытовые конфликты и прочие подобные вещи. Здесь есть очень большая разница: резинострел это несмертельное (по паспорту) оружие. Поэтому, мотивация его применения- "ударить больно!" КС- по определению смертельный. Поэтому, его применяют, когда хотят убить (нанести тяжелое ранение). Ближайшая аналогия - при бытовом конфликте ударить обидчика кулаком или топором. Во втором случае - у суда не возникнет вопроса в умысле. У ударившего - тоже. Любой человек в состоянии представить, что произойдет при ударе топором, не так ли?

Цитата: еретик от 01.04.2010 14:22:47
"DM" это Ваш ник и на ганзе? Если так - рад приветствовать.
Я собственно сам любитель оружия и готов приветсвовать расширение прав граждан на владение оружием.  Другое дело, как это будет выглядеть.
Я рад, что Вы отметили, что на преступность влияют разные факторы. Пример Японии я привел для иллюстрации того, что существуют факторы совокупное влияние которых в десятки раз превосходит фактор гражданского оружия.
Разумеется у России свой, уникальный путь. Это, конечно, не повод отрицать опыт других стран, просто надо делать корректировку на наши реалии.

Нет. Это так, оружие не волшебная палочка, а один из факторов. Если смотреть на Америку, то условно говоря, этот фактор (скрытое ношение КСа), внутри системы влияет на ~20-30%. Это довольно значительно. Вот вы в прошлом сообщении писали, что надо развивать экономику, судебную систему, правоохранительную. Это все замечательно, правильные слова, но. Это а) уже делается б) эффект не гарантирован в) затраты огромные г) время исполнения стремиться к половине жизни. Например в МВД вкладывают просто огромные кучи денег, а на выходе пшык, никто работать просто не хочет, не хочет жопу поднимать. Вложишь еще столько же и это не гарантирует успех. А время идет и как гарантированно решить эту проблему никто не знает, подождем результатов реформы 201Х года, если она не встанет окончательно. Экономику развивать, это тоже очень интересно. Взял и развил, так не бывает, это надо пахать и пахать, конкурировать с остальными странами за место под солнцем. Десятилетия. И так далее. Оружие по лицензии, в отличии от всего этого, быстро и гарантированно положительно действует, бесплатно, даже с плюсом в бюджет государства, да и просто напросто это не замена, а дополнение, потому что в обозримой перспективе милиционера-телохранителя с собой не возьмешь. Должна быть возможность, право, ВЫБОР. Это правильно.

ЦитатаКак можно напрямую сравнивать Россию с Латвией если вся Латвия меньше Москвы, а колличество пистолетов у граждан сопоставимо с колличеством наградного КС в РФ. С США аналогии т.ж. стоит проводить весьма осторожно. Там другая судебная система, другая экономическая и политическая ситуация. Учитывая влияние американских оружейных лоббистов, я вообще сомневаюсь в достоверности их статистики. Хорошие примеры манипуляции экономической статистикой можно найти в профильных ветках этого форума.

А Латвию с Америкой сравнивать можно, они более похожи? А ХХХ с ХХХ? Опять все не так, вездесущие лоббисты статистикой играются как котята с клубком, там штаты, а тут нет, воздух наверное не тот, можно дойти до оттенка жопы, что вот оно, виноватое. Конечный результат то везде один, положительный. Наличие есть? Есть. Носить реально? Да. Все остальное внешняя шелуха. На НАСИЛЬСТВЕННУЮ преступность тут влияет психологический фактор ПОТЕНЦИАЛЬНОГО НАЛИЧИЯ. Сколько уже раз писал, есть у нас РС, продаются с 18-и лет, без курсов спецназа, делают дырку в голове и ничего особенного и у нас не Америка, а Российская Федерация. Короче не выдумывайте.

ЦитатаЕсли говорить о путях развития отечественного ружейного законодательства, то мне кажется на ближайшее время стоит использовать опыт Белорусии. Т.е. разрешить владение и транспортировку КС спортсменам. Затем(или одновременно) можно разрешить охотничий КС.

Надо изначально делать все нормально. А не потихоньку, постепенно, как с травматикой, да? 30 джоулей, 50, 70, 90, 110,150, 200? Это ни на что не повлияло, кроме навара производителей и к ним примазанных торговцев. Опыт Белоруссии у нас уже действует, если вы не знаете, законопроект принят госдумой некоторое время назад. Под спортсменами подразумевались - мастера спорта. Как бы это то сказать, разницы никто не заметил, как варилось в собственном соку, так и вариться, по понятным причинам. Охотничий КС это вообще отдельный бред, покупать в принципе не дешевый КС, носить его, чтобы если вдруг из ружья животинку убить не получилось, она ранена, подойти к ней и так эстетичненько-джентельменски сделай контрольный выстрел в голову. Без комментариев.

Цитата: еретик от 01.04.2010 16:05:22
Вот народ и тренируется в посадках, на дачах и "за гаражами". Без создания сети доступных тиров то же будет и с КС.

Вы реально считаете, что кто-то будет стрелять из КСа "за гаражом" как из РСа?  :)

Цитата: DM от 02.04.2010 13:30:04
Вы реально считаете, что кто-то будет стрелять из КСа "за гаражом" как из РСа?  :)

Отдельные уникумы и из ружей стреляют.

Кину ка и я свои пять копеек, по поводу закона о самообороне и разрешения КС.

Что касается "Закона о самообороне"  то он у нас кривой ИМХО .

По нашему законодательству  всегда прав и невиновен только покойник, он бедняга явно пределы самообороны не превысил. А тот(та)  кто в результате , нападения преступников оказался(лась)  в реанимации, после выхода из нее может еще и сесть за превышение допустимой самообороны

Например перед тем как отключиться он(она) треснул(или треснула) гопника  дубиной по голове, да так , что был задет мозг в его пустой башке. А потом выяснилось, что покойный нападавший прекрасно характеризуется на месте последней работы(тщательно мыл пол и довольствовался малой зарплатой), ах ах был единственный сын старой мамы, ох ох отец пятерых волчат детей, да и вся его деревня(или аул) плачут и не верят, что он мог убивать /насиловать. А если покойный преступник был еще и представителем национального меньшинства, то  и вовсе караул, диаспора тоже подключится , начнутся вопли про ксенофобию, демонстрации перед зданием суда , слезные интервью журналистам. В общем хорошо если потерпевший или потерпевшая хотя бы условным сроком отделается.
Звучит смешно, но это реальность.

Один из подводных камней закона-  классификация нападений на представляющие опасность для жизни и не представляющие.
Даже один нападающий, если он в совершенстве владеет  приемами рукопашного боя , вполне может убить  голыми руками среднего человека, даже прошедшего армию  ( не спецназ или ВДВ) или спортсмена  , а четверо -пятеро нападающих это сделают и без всяких приемов. Просто забьют до смерти или отделают так, что живой позавидует мертвому.
Прецедентов много, убивают и без ножей и автоматов,  один случай, когда мужика группа дебилов просто сожгла заживо в Вечном огне чего стоит.

А могу поспорить, отбейся он , применив травматик,  но в результате случайно убив одного -двух дегенератов , все впаяли бы превышение самообороны.

Показали бы плачущую мать и  учительницу, говорящую о том, что был такой добрый мальчик и после этого  человека бы посадили.

Грань между представляющим опасность для жизни нападением и не представляющим весьма условна, узнать хотели ли просто слегка побить или убить , можно только в финале , когда уже ничего не сделаешь.

А что делать женщине, которой прозрачно намекают, что хотят свободной любви , вообще не понятно. У нее вообще только два варианта, или превысить самооборону , например заколов ножницами, или расслабиться и получать удовольствие. Получается вроде и не угрожают напрямую жизни, а вроде и не превысить допустимую самооборону никак не получится. (прецеденты были, один из них очень долго освещали по телевидению : женщине дали условный срок , за превышение самообороны, это при том, что насильника , умершего от потери крови, нашли без штанов.  Казалось бы с чего превышение?)  

В общем в том виде, в котором сегодня "Закон о самообороне " , он защищает не столько законопослушных граждан , сколько права на жизнь и здоровье преступников.

В результате многие владельцы тех  же травматиков действуют по принципу   гвардейского миномета " Катюша" - отстрелялся и ходу отседа, закон сам на это провоцирует.

По моему  "Закон о самообороне" давно пора изменить в соответствии с существующими реалиями.  

А после этого еще и КС разрешить, хуже от него не будет, просто беспредельщиков станет меньше, да и многие  вроде битцевского маньяка свое получат куда раньше, чем поставят очередной рекорд количества убитых.
А что касается большего количества убийств, мне кажется, что тот , кто задумал убийство и сейчас достанет пистолет или револьвер, для него закон не принципиален. А бытовые убийства и без разрешения короткоствола происходят, для убийства соседа, оскорбившего или наставившего рога, или собутыльника , неудачно пошутившего всегда и кухонного ножа хватало  

Короткоствол в плане бытовухи, погоды не сделает , как не делает погоды "Сайга" лежащая в сейфе у многих.

А бандиты и без разрешения вооружаются, а официальные стволы для криминальных разборок и убийств покупать все равно никто бы не стал для этого надо быть клиническими идиотами.

Так , что если вес сделать с умом , то с разрешения КС будет только польза.

РС зря так рекламируют.

На самом деле оно малоэффективно. Некоторые виды одежды, например кожаные куртки , это же прямо бронежилет против травматика .
Худо бедно только ОСА пробивает.

Ну что это за оружие такое, если эффективно только против врага в рубашке?

Специалисты советуют стрелять по ногам , а лучше в колено, но кто-нибудь пробовал стрелять по ногам  бегущему на вас с расстояния три метра человеку?
По моему попадут не многие.

Эффективность получается ограничивается теплым временем года, то еще оружие.

Цитата: DM от 02.04.2010 13:27:46
Охотничий КС это вообще отдельный бред, покупать в принципе не дешевый КС, носить его, чтобы если вдруг из ружья животинку убить не получилось, она ранена, подойти к ней и так эстетичненько-джентельменски сделай контрольный выстрел в голову. Без комментариев.

В США  очень многие охотятся именно с револьверами и пистолетами, любят пиндосы это. Причем охотничьи пистолеты и револьверы для многих там основное оружие , с которым некоторые извращенцы охотники даже на кабанов ходят и медведей гризли.
Мощность патронов этих пистолетов и револьверов это вполне позволяет , например револьвер Смит Вессон 29 калибра 44 магнум  или пистолет Дисерт Игл того же или вообще 50 магнум калибра слона на скаку остановят  :D

Так , что охотничьи пистолеты это не такой бред, как Вам кажется.

Другое дело , а на фиг это все нужно  в России?

Для нас такая охота не является традицией . Винтовка стреляет дальше и из нее целиться удобней, зачем менять ее на пусть мощный , но менее дальнобойный и удобный пистолет?

Охота с медведом  или кабаном "близко общаться"?  

Так  жизнь для этого коротка.  
Оружие последней надежды, на случай если патроны в винтовке кончились, а зверь не только не откинул копыта, но еще и  закусить охотником собрался ?
Только на оружие последней надежды охотничий пистолет и годится.

Не уверен , что при таком ограниченном применении охотничьи КС бы пользовались у нас спросом .

Цитата: barmaley865 от 02.04.2010 16:29:55
В США  очень многие охотятся именно с револьверами и пистолетами, любят пиндосы это. Причем охотничьи пистолеты и револьверы для многих там основное оружие , с которым некоторые извращенцы охотники даже на кабанов ходят и медведей гризли.
Мощность патронов этих пистолетов и револьверов это вполне позволяет , например револьвер Смит Вессон 29 калибра 44 магнум  или пистолет Дисерт Игл того же или вообще 50 магнум калибра слона на скаку остановят  :D

Так , что охотничьи пистолеты это не такой бред, как Вам кажется.

Угу, я знаю. Только в России под охотничьим КСом в 90% случаев подразумевают добивание дичи. Вот это бред, да.

Цитата
Другое дело , а на фиг это все нужно  в России?

Для нас такая охота не является традицией . Винтовка стреляет дальше и из нее целиться удобней, зачем менять ее на пусть мощный , но менее дальнобойный и удобный пистолет?

Охота с медведом  или кабаном "близко общаться"?  

Зачем? Сейчас охота это удовольствие от процесса. Винтовка это грубо говоря аля браконьер-промысловик, быстро и легко настрелять много животных. Кому интересно, кому уже нет. C магнум револьвером с оптикой или без появится новая сложность и новые ощущения. Просто щас мало кто об этом догадывается в России, что такое существует в принципе, что есть что-то кроме ПМ. Дело не в традициях, а именно в неинформированности, отсутствия такого оружия, что плавно перетекает в "традиции"  ;).

"Только вернулся с этой поездки. Вот уже 5 год имеем с друзьями устойчивую привычку ловить рыбку в Астраханской области. Все время ездили в одно место, а в этом году подбил нас один знакомый опробовать новое местечко, типа там и рыба крупнее и арбузы слаще
Приехали на место, расположились, смотрим к вечеру народишко какой то рядом трется, по виду видно , что местные, вроде как по делам , "сетку" типа проверяют. Ну мы покосились , покосились и успокоились. Два дня прошло, как в сказке, рыбы в этом году немерянно, приходилось даже отпускать, арбузы, гонджубас, комаров почти нет, вообщем полный кайф. Так как без лодки там делать нечего, была нами прикуплена пару лет назад небольшая лодочка, и моторчик, все вместе тянет где то около 12 000$ Ну и мы чтоб этого добра не лишиться, привязывали тросом на замок к дереву.
Как потом рассказывал мой приятель, слышу, матернулся кто то( как потом оказалось, они расскусывали трос, и прищемили кому то из них палец). Я проснулся от мата и выстрелов, схватил свою Сайга 20С, вылетаю из палатки, смотрю тени мечется, и друган мой у костра корчиться.... ну учили нас неплохо, как это говориться, услышал выстрелы - падай. Вот и я первым делом мордой в землю, перекатился, и веером картечью прошел, все 10 патронов. Воплей сразу прибавилось, ну а тут уже все высыпали, как потом ржали, даже Вася, у него СПАС 15, с пулями, он с бедра , как начал долбить, вообщем ад кромешный, бабы визжат, мужики матерятся, грохот от СПАСА, как из гаубицы.. было весело Оказалось у местных такой бизнес, садятся выше по течению и сплавляются, собирают, у кого мотор, у кого лодчонку, а внизу стоит Камаз.. и все ищи ветра в поле.
Менты приехали только к обеду, сначала всех мордами в землю положили, ну думаем все, оказалось, нет, отвезли в отдел, записали данные, номера оружия, отвезли ранненых в больницу, и все, пожелали быть поосторожнее, и удачной рыбалки. Так то вот, мы аж глазам своим не верили, собирали уже деньги на откуп, а тут такое отношение, прямо скажу приятно. Так что мужики, спокойно применяйте, когда надо и ничего не бойтесь.
Потому что шутки шутить никто не будет, вот тому пример. У нас: простреленная рука, и легкое, у них: двое в реанимации, остальные по мелочи, изъятый арсенал, Калашник 5,45, два обреза 12-го, у каждого тесак, ТТ и самое главное, ПМ с глушителем, т.е. ребятки, настроены были серьезно. И как нам потом сказал паромщик: " а чему вы удивляетесь, места здесь глухие, и здесь свои законы, а вы москвичи, лакомый кусочек, а если, что не так, так рыбы кругом много, за два дня даже костей не останется". Такие вот дела, всем удачи, и хранит вас бог.
p.s. Кто то может не поверить, да я бы и сам не поверил, только вот на утро на том месте где я из палатки выскакивал, на палаткеосталось 7 дырок от калаша, на уровне груди, так что если не упал бы, не писать бы мне сейчас. Что касается населенного пункта названия писать не буду, не зачем это, скажу только , что было это на границе с Калмыкией, и в основном нападавшие были калмыки." (с) не мое

Все что нужно -- там и написано  ???
http://neveroff-harl…85277.html

Цитата: Свой от 16.04.2010 13:13:23
Все что нужно -- там и написано  ???
http://neveroff-harl…85277.html

Ничего там открывающего истину не написано, варятся в боянистой чернухе. Типа поигрались в русскую рулетку. Смотрите на реакцию жениха с микрофоном, в начале резко отвел от обезьяны макарыч. Что потом она ему сказала, не заряжен, резиновый? В общем празднование продолжилось, один из гостей немного подумал и решил повторить. Какие его мысли были, "да ладно, он же не настоящий"? Что там с ним стало уже не помню, толи инвалид толи реанимация-труп. Это, заметьте, без всякой легализации. Давайте порассуждаем, допустим был бы вместо макарыча ПМ. Мысли меняются на "а может не надо, если чё не так детей не увижу". Второй момент, доставать у всех на виду ПМ в кафе и в алкогольном опьянении, это не в порядке вещей, конечно если ты не браток и не генерал МВД, а вот макарыч как бы можно. Сами бы гости этого товарища под ручки взяли и милицию-психушку вызвали. Еще пытаются на этой волне проталкивать курсы. Какие курсы? Взял совершенно посторонний человек, не владелец, а для владельцев уже существуют правила безопасного обращения с оружием. Нужна ответственность, тормоз, прежде всего внутренний.

фильм "Макаров"
Сюжет
Талантливому поэту Александру Сергеевичу (Маковецкий)нехватает в жизни только одного - чувства безопасности. Подавшись искушению, он покупает пистолет Макарова в подворотне. Холодный металл постепенно становится самой важной частью героя, вытесняя всё остальное из жизни.
Замечательный фильм на тему человек и КС.
 
Не так давно знакомый предложил мне купить у него (легально) РС по дешевке, и я заинтересовавшись первым делом пошел на форум любителей РС. Почитав форум я был поражен тем как часто на владельцев РС совершаются нападения. В чем причина? На меня за последние пять лет напали единственный раз (и это при том что я живу в столице гопников Челябинске) причем нападение это я спровоцировал сам, хотелос вспомнить молодость размять кулаки.
 Если вы потратите полтора часа времени (уверен не пожалеете) и посмотрите фильм, вы увидите как меняется личность человека когда в кармане лежит КС. Вы увидите как человек абсолютно не конфликтный, и где-то даже излишне мягкий, ощущая в кармане оружие начинает искать повод  для применения этого оружия. Наличие оружия провоцирует на его применение. Мне бы не хотелось что-бы по улицам ходили "герои" и искали причину пострелять.

А есть фильм "Карате"?  :D

У таких, накаченных мускулами или одаренных от природы ростом, плюс обычно гармонами - неимоверно повышается самоуверенность и агрессия, тем более что кулаки это так, ничего страшного. Вот например вы, решили размять кулачки. Почему? Без всякого КСа. Безусловно такой момент существует. Чувствуешь себя слабым, неуверенным - пытаешь избегать конфликтов. Чувствуешь себя сильным, уверенным (не важно за счет чего, тут может быть и нож в кармане) - осторожность теряется. У тех у кого работает голова, понимают это, понимают возможные проблемы от применения того же РС и пытаются избежать побочного эффекта.

Посмотрите статистику росстата, сотни тысяч нападений, десятки тысяч убийств. Вам просто повезло, что не сталкивались с криминалом. И носить какой-либо страховочный инструмент на тот случай если вам не повезет когда-нибудь, разумнее, чем посмотреть фильм "Макаров" и твердо ходить с голой наивной попой по миру, думая что ты "в домике".

Цитата: DM от 19.04.2010 14:07:44
А есть фильм "Карате"?  :D

У таких, накаченных мускулами или одаренных от природы ростом, плюс обычно гармонами - неимоверно повышается самоуверенность и агрессия, тем более что кулаки это так, ничего страшного. Вот например вы, решили размять кулачки. Почему? Без всякого КСа. Безусловно такой момент существует. Чувствуешь себя слабым, неуверенным - пытаешь избегать конфликтов. Чувствуешь себя сильным, уверенным (не важно за счет чего, тут может быть и нож в кармане) - осторожность теряется. У тех у кого работает голова, понимают это, понимают возможные проблемы от применения того же РС и пытаются избежать побочного эффекта.

Посмотрите статистику росстата, сотни тысяч нападений, десятки тысяч убийств. Вам просто повезло, что не сталкивались с криминалом. И носить какой-либо страховочный инструмент на тот случай если вам не повезет когда-нибудь, разумнее, чем посмотреть фильм "Макаров" и твердо ходить с голой наивной попой по миру, думая что ты "в домике".

Вы все правильно говорите, только выводы неправильные делаете. Вы предлагаете бороться с насилием тотально вооружив население? В статистике росстата не указано на кого нападают? Мне кажется что в основном на женщин, стариков и детей. Вы их вооружить предлагаете? Почему то мне кажется что мужчина должен быть в состоянии постоять за себя без оружия.
Про тех у кого голова работает Вы тоже правильно! но у меня снова возникает вопрос. Как отделить тех у кого голова работает так как надо от тех кому оружие давать нельзя ни в коем случае?

Цитата: TAVarish от 20.04.2010 08:17:07Почему то мне кажется что мужчина должен быть в состоянии постоять за себя без оружия.

Вам очень неправильно кажется.
Не все могут себе позволить тренировки до уровня КМС. Особенно те, ксто связаны с умственным трудом. А гопота - очень даже.  Именно "разумники" - элита нации. Но противопоставить гопнику что-то даже один на один, крайне мало кто из них сможет. Вы же предлагаете делать перекос в сторону "гопников". Мы что, на них должны равняться?

Цитата Про тех у кого голова работает Вы тоже правильно! но у меня снова возникает вопрос. Как отделить тех у кого голова работает так как надо от тех кому оружие давать нельзя ни в коем случае?

Естественно вопрос. И сложный. Но в плане охотничего оружия, вопросов, почему-то, приктически не возникает. Что тут мешает точно так же организовать?

Цитата: small_virus от 20.04.2010 09:48:38
Вам очень неправильно кажется.
Не все могут себе позволить тренировки до уровня КМС. Особенно те, ксто связаны с умственным трудом. А гопота - очень даже.  Именно "разумники" - элита нации. Но противопоставить гопнику что-то даже один на один, крайне мало кто из них сможет. Вы же предлагаете делать перекос в сторону "гопников". Мы что, на них должны равняться?
Естественно вопрос. И сложный. Но в плане охотничего оружия, вопросов, почему-то, приктически не возникает. Что тут мешает точно так же организовать?

Гопота - КМС ? Это они между пьянками и наркотиками на разряд сдавать успевают? Раскрою вам огромный секрет, все гопники трусы. Нападают либо толпой, либо на заведомо более слабую жертву. Если вы невнятно мямлите и тушуетесь, то быть вам битым гопниками. Если же вы разговариваете как мужчина и не боитесь дать в зубы самому настырному, никто вас пальцем не тронет. Ситуация как с собаками, показал слабину загрызли. Показал силу можешь их пинать!

Цитата
Но в плане охотничего оружия, вопросов, почему-то, приктически не возникает.

Потому-что ружье в карман не положишь. Как думаете далеко человек с ружьем на плече в городе уйдет? А пистолет в карман положил и идешь по городу гордишься!!! Радуешься своей крутизне!! Только один нюанс если человек без пистолета ничего из себя не представляет, то и от пистолета толку ноль, только на слабых нападать, на дворников и снегоуборщиков всяких. Зато потом можно гордится и рассказывать друзьям как ты этого "чурку" успокоил, а в реальной заварухе задрот про пистолет и не вспомнит от страха, или достав его трясущимися руками в толпе гопников тут-же его лишится.
По поводу охотничьего оружия тоже вопрос сложный сколько в деревнях "по пьянке" народу полегло от охотничьего оружия?
А умственным трудом прикрывать свою мягкотелость  :( что вам мозги в спортзал ходить мешают

Цитата: TAVarish от 20.04.2010 10:25:23 Гопота - КМС ? Это они между пьянками и наркотиками на разряд сдавать успевают?

У вас очень превратное понимание "гопоты". Наркоши -трусы, да. Но не все. Но большая часть из них - так или иначе занимаются спортом. И многие из них имеют КМС.
И это не смешно. Я учился в РГУПС-е. И жил в общежитии в смутные 90-е.  И видел все собственными глазами. Половина общежития занимала "гопота". И милиция ничего не могла с этим сделать.

ЦитатаНападают либо толпой, либо на заведомо более слабую жертву.

Именно так. Никакого секрета полишинеля вы не открыли. И в этом ключе ваши слова "постоять за себя" выгледят... гм... неким издевательством.

Цитата Если вы невнятно мямлите и тушуетесь, то быть вам битым гопниками. Если же вы разговариваете как мужчина и не боитесь дать в зубы самому настырному, никто вас пальцем не тронет.

Бред. Если вас взяли "на карандаш" - вы "приплыли". А "левый базар", наоборот, может только усугубить ситуацию. И один из проверочных вопросов будет типа "Колю, Мишу, Петю, Васю знаешь?". Который четко и однозначно скажет о вашей информированности о преступной среде. Т.е. так или иначе заводить контакты с преступным миром. А мы, наоборот, хотим уйти от этого. "Братва" ни в каком виде в стране НЕ НУЖНА.

ЦитатаПотому-что ружье в карман не положишь. Как думаете далеко человек с ружьем на плече в городе уйдет?

Я бы на ваше месте не был столь категоричен. Но это к слову.

ЦитатаТолько один нюанс если человек без пистолета ничего из себя не представляет, то и от пистолета толку ноль, только на слабых нападать, на дворников и снегоуборщиков всяких.

Еще раз - чушь. Почему вы сразу решили, что есть оружие, сразу будет кидаться на всех? По себе судите? Ну а я могу только сказать, что оружие (реальное) наоборот, нисциплинирует. Поскольку мне с ним доходилось общаться. И почти все так говорят. А "эйфория от травматиков" - от их "нелетальности".

Цитата Зато потом можно гордится и рассказывать друзьям как ты этого "чурку" успокоил, а в реальной заварухе задрот про пистолет и не вспомнит от страха, или достав его трясущимися руками в толпе гопников тут-же его лишится.

А, если так считать, права на машину тоже нельзя давать? А она не менее опасна - "руки затрясуться и в остановку врежется". Опять же, внимательно почитайте - никто не ратует "давать оружие просто так". Нужно типа экзамена на права - т.е. сдать навыки и умения обращения с КС. Хотя бы для того, что бы не выстрелить в ногу.

ЦитатаПо поводу охотничьего оружия тоже вопрос сложный сколько в деревнях "по пьянке" народу полегло от охотничьего оружия?

Сотые доли процента от всех преступлений с оружием. Цифры с ссылками на ветке уже приводились.

ЦитатаА умственным трудом прикрывать свою мягкотелость  :( что вам мозги в спортзал ходить мешают

Спортзал - не место физического развития (в данном случае), а всего лишь поддержание тонуса. Обучение приемам борьбы на серьезном уровне (что бы противостоять) - практически полностью отнимает время от занятий с основной деятельностью. Вы думаете, что вам это поможет против людей, которые этим занимаются профессионально?